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【生活】ナイチャーだから何でしょう?

沖縄ライフと文化 4か月前 / 

= ナイナイさん =

ナイチャーだから何でしょう…

ちょっと朝からモヤモヤしているので吐き出させて下さい

職場の自分のデスクにボトルガムを常備しています

食後などに食べていたのですが最近減りが…

はい…御察しの通り職場の方々が食べていました

私の休みの日や、不在の時にです

指摘すると「これだからナイチャーは」

と言われました

ナイチャーだから何でしょうかね…?

潔癖症では無いですが、ボトルガムですし…男性だったので

ちゃんとトイレの後手を洗ってるのかとか

鼻ほじった、頭をかいた手で触ってたのか…

ガムが多く出過ぎたのを戻したりしてないか…

とか考えるだけでも気持ち悪くなります

ナイチャーだから何でしょう?と聞くと

食べられたくないなら食べるな!

って書いとけ!と逆ギレされました…

個人のデスクの引き出しの中にある物を勝手に食べる方が…

と思いますがこれがごく一部の沖縄の人の考え方なのでしょうかね…

自分の都合が悪くなると

これだからナイチャーは

と言われる事は多々あります

ナイチャーだから…何でしょうね( ´∀`)

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156個のコメント

匿名さん@2018年01月17日(水) 06:10

小さい事は気にするな
シャカリコ、シャカリコ♪

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匿名さん@2018年01月17日(水) 06:25

自分の物ではないのに、そこにあったから食べたって人、自分の所にも居ます。びっくりしました。断りもなく勝手に食べる感覚が初めての事だったので、泥棒の範疇はどっからなんだろうか?疑問に思います。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 06:53

あー、ホントモヤモヤな出来事ですね。
ナイチャーだからなに?私もそう思われてるのかもしれないです。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 06:57

出身地関係なく
個人の問題です
まだやって来そうなら
ボトルに何か入れてください
出来るだけ辛い物とか・・・

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匿名さん@2018年01月17日(水) 06:59

あなたはわるくない
食べた人が悪い

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さくらこさん@2018年01月17日(水) 07:12

なんなんですか!その人!
私も主さんと同じように考えますよ。
その人は言い返すことができないから、出てきた
言葉がそれだと思います。
ただの非常識人です。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 07:16

最近、ナイチャーネタ多いね。
なんでかね?

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匿名さん@2018年01月17日(水) 07:21

同じ人?

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匿名さん@2018年01月17日(水) 07:23

勝手に食べた人がわるい。
生まれ、親もうちなんちゅですが、
ないちゃーの方は性格もはっきりしてますし考え方も的確なので好きですよ!個人的には顔もすっきりしていて綺麗だし鼻もすらっとしてるし
背も高いしね。気にしないでください!

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匿名さん@2018年01月17日(水) 07:23

沖縄生まれ沖縄育ちです。
家族の中ではあるけれど、私の周り、外でそんなことする人はいませんよ

そういう人がなんとも思わない人たちの中にスレ主もいるだけでは

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匿名さん@2018年01月17日(水) 07:26

だから、ウチナーンチュはとは言わないでくださいね。その人は、ただの変な人。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 07:34

東京にいようが、北海道にいようが、沖縄にいようが変な人はどこにでもいます、
周りの人たちは、あなたの映し鏡です。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 07:51

私も前に働いていた職場で同じようなことがありました。
私の机の上にあったお菓子が食べられていました・・・私がいる時は「少しちょうだい」と言ってバクバク食べてましたね~。
もともと好感が持てない方だったので距離置いてましたが。沖縄が~というより、その男性の方も性格に難アリと見ました(´Д`)
主さんもイヤな気持ちしましたね。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 07:59

え~ 嫌ですねぇ
個人の机にあるガムを勝手に食べるなんて!
非常識です

もし主さんがうちなーんちゅだとしても、また別の言葉で「これだから・・・」と 言い返すような人だと思います。
ナイチャー、うちなーんちゅは関係ない

衛生面の事はもう忘れて、ガムは引き出しに隠して、そんな人の事でモヤモヤ続くのはもったいない

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泡盛大好きさん@2018年01月17日(水) 08:06

私は逆にウチナーんちゅだからって言われましたよ。何も言わない事をいいことに勝手に使う、なくなる。あまりにも酷いので、問いただすと、何も言えないウチナーんちゅが言い返してきたと‥呆れて言い返す言葉もなかったです。メモ書きで「人のとって悪いと思わない人は勝手に私の私物をおつかい下さい」と書いてます。メモがなくなればまた書いて貼ってます。言い争うきもないし、相手でもないですからね。考え方のレベルが低い人は言い争って返ってくる言葉もレベルが低いですからね。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 08:12

郷に入れば郷に従え。
はっきり自分の名前書いてあったわけじゃないでしょ?
境界線がちょっと違うんです。

内地では、手がとどく=公共物
沖縄では、手がとどかない or とるなと明示してある=他人のもの

こんな感じです。
デフォルト値の違いっていうかね。
沖縄は基本、公共物です。
だから、私物は、はっきり明示しなければならない。

・とられたら困る持ち物には名前を書くこと
・引出しの中に入れる事

この二つした上で、無くなっていたら、
指摘する資格がありますが、
この二つを施していないのに
無くなって指摘したり怒ったりするのは
暗黙のルールを知らないだけの事。

「これだからナイチャーは」

って言われて当然ですよ。
自分もナイチャーですけどね。
郷に入れば郷に従え。暗黙のルールを学びましょう。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 08:14

そういうの好き。
追い詰める楽しみに変えましょう。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 08:16

08:12さん、それは違う。
ごく一部のアンポンタンの感覚を沖縄ルールと解釈しないでね。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 08:20

普通の沖縄の大人は人のデスクの上にあるもの勝手に食べませんよ。変な職場ですね。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 08:29

韓国の人たちも主さんの同僚と同じような感じだそうです。
韓国の大学に留学していた日本人学生が、朝食にしようと持ってきたパンを友人が勝手にカバンから出して食べていたことに驚き、注意したら「なんでそんなことで怒るの?」と、韓国の学生たちに不思議がられたとか。
「友達なんだから良いじゃん」って感じみたいですよ。

まあ、主さんの場合は友達じゃないし、不愉快になるのは当然だと思います。
これは、ごく一部の日本の人の身勝手な考え方でしょう。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 08:29

そんな育ちなだけ。
きっとどの県にもいるでしょう。
ボトルガムは嫌だなぁ〜、押しピン入れにしましょ!

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匿名さん@2018年01月17日(水) 08:35

これはひどい!
常識がない育ちの悪い方ですね
例え机の上に置いていたとしても普通の人なら
取らないですよ気持ち悪い
生まれも育ちも沖縄ですが
恥ずかしいです
皆こういう人ではないですが
あきれてしまいますね
あなたは何も悪くないですよ

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匿名さん@2018年01月17日(水) 08:37

むしろいつものことだけれど、自分のだらしない、狭い狭い周りだけを見て

「ほら私が悪いんじゃない こういう周りがわるいの」
私は正しい正しいを強調したいがために、本能でしょうね。

沖縄は や ないちゃーは
書いてくるのよね。

そういう狭い狭いあなたの視野を、無理くり全体に当てはめて、私が間違えていないを強調強調する
あなたも問題あるのよ

だからそういう場にしかいられないの

私の周りにはそんな人たちいないもんね。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 08:46

その会社の人は最悪なひとだね。
試しに『サングワァー』をボトルの上に置いてみてください。
もしそれでも減ってたら「ウチナンチュなのに良く触れるなね」と言ってみては。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 09:08

ないちゃー差別、本土の人による沖縄差別
無知によるものが多いように思えます

感情的に好かない部分があったとしても
それで動くのはレベルが低いのではないでしょうか
知性があれば、相手が不愉快な発言は控えられるはず

差別発言する人は 馬鹿に見えます

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匿名さん@2018年01月17日(水) 09:10

ちゃんと文を読んで無い人が多いみたいですね
引き出しに入れているボトルガムを勝手に取り出されて食べられてるのに

見当違いなコメントしてる人が居ますね

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匿名さん@2018年01月17日(水) 09:19

勝手に食べる人が悪いですよー私でも怒りますよ。自宅じゃ無いんだから人の物勝手に取って食べて泥棒と一緒ですよ。相手が悪い!主さんは悪くないです。躾がなってないんでしょうね。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 09:19

いやー、最低です、この男性。
人の引き出し開けてまで食べるか⁉︎
ガムくらい自分で買えよ!とウチナーンチュの私でさえ思いますね。しかも主さんの了承なしにとか、あり得ん!
かくいう私も同じウチナーンチュに共有冷蔵庫に入れてあった大袋でもない個人のお菓子を断りもなく勝手に開けて食べられていてことがあります。だいぶ変わった人だったので、出身地は置いといて、育ちの(性格)違いかなぁと思いましたよ。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 09:21

8:12みたいな人がいるからさぁ〜貴方の考えおかしいよ。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 09:23

8:12ですが、

別に、多くの人がモノをとるわけではありません。
ざっくり、
内地では0.05%の人しかそういう事しないが、
沖縄では1%とか、そういう程度なんです。

だから沖縄はどうだというレッテルの話ではなくて(だって1%だけだもの)、
だけど内地から見れば20倍はある、
だから体感として、内地から来たらびっくりする、

この二つを区別する事が大事です。
20倍あったら、主さんのようにびっくりする体験が発生します。
だけど全体から見たら1%だから、これだから沖縄の人って話にはなりえないことをまず知る事。

一方で20倍なのだから冷静な対策は必要だという事。
ではここで、沖縄の人はなぜこれを気にしないのか。
産まれたときからそうだから気にしないんです。
そして、「怒ること指摘する事は恥ずかしい事」という共通概念があるからです。

ですから、ないちゃーが、この境界線問題を解決するには、
同じように「怒ること指摘する事が恥ずかしい事」だという感覚をベースに持つか、
もしくは、
「所有権をとってもはっきり示さない限り、内地比20倍程度の確率で何かが起きる。」
ことを冷静に知った上で対策をとる事。たとえば、
・所有権をはっきりするようにする。
・それでも越えられてしまうこともあるからそれを受け入れる。
そういったような、現地に合った自分なりのポリシーをつくりあげる事が重要。

自分の場合はこういったものをつくりあげることで、沖縄はほぼ快適になりました。
いずれにしろ、内地では当たり前だった事が沖縄では当たり前じゃないのはおかしい、という感覚は、郷に入れば郷に従えを実行してないって事です。

ちなみに「テーゲー」になって、「怒ったり指摘するコストがじつはもったいない」この二点こそがコスパ良いとも言えます。自分は最近はこっちにシフトしつつあります。

料理とかもそうですけど、慣習とかも、風土に合ってるものってのがやっぱり親和性がいいんですよね。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 09:24

ひさびさにこれはのびる
ナイチャーがんばれー

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匿名さん@2018年01月17日(水) 09:28

てーげー
マイペンライ
けんちゃなよ
アジアにはアジアの風がふく
ナイチャーは北欧ヒジュルー

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匿名さん@2018年01月17日(水) 09:29

相対的な数と、絶対的な数。これを区別しましょう。

沖縄と内地と摩擦が起きるのは、相対的な数の差です。

でも、実は、絶対的な数は、大差無いんです。

だから、絶対的にはたいした事無いから(例えば成人式で暴れる人も、引出しの中のものを勝手にとる人も)、
沖縄の人はこうだ、内地の人はどうだ、って話では無いのです。だって、○○はどうだ、って言えるには、60%以上という数字が必要ですけど、こういう話ってたいてい、3%とか1%とか、その程度の話です。

一方で、相対的にみて、0.01%と0.5%の違いだと、50倍はあるわけです。
だから体感として、あれっこれはなんか違う、という感覚は出てきます。
統計的にいって当然の感覚です。

だから、
・20倍50倍違う事についてはやはり、「理解」したり「対策」したりする事は重要。
・だからといって、全体から見たら所詮0.1%とか2%とかのごくごく一部の話なので、「だから沖縄では」「だから内地では」という話では無いことをしっかり前提におく事が重要。
この二つの話を区別する事がとても重要になってきます。

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ライズさん@2018年01月17日(水) 09:30

その人が非常識であり、主さんは悪くないです。
主さんに非はなくナイチャー呼ばわりされ、差別的で嫌な思いをされてるコメントに沖縄下げのような捉え方する方のレスに理解できません。
私自身も県外出身者から、だから沖縄の人間は~批判されたこともありますが、それは理由があっての事。
謂れのない批判は反論すべきですが、それ以外は謙虚に受け取るべきだと思います。
あと、08:12さんのレスは色々な目に遭い、沖縄に絶望してのコメントかなと感じました。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 09:35

内地では0.05%の人しかそういう事しないが、
沖縄では1%とか、そういう程度なんです。

↑これあなたの周りだけの話でしょ

だいぶ変わり者ですね。あなたも
似た者同士が周りに集まってきているだけのことです。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 09:35

泥棒にも三分の理、捏造で金を無心する韓国人みたいな言い草

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匿名さん@2018年01月17日(水) 09:37

朝からめっちゃ長文

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匿名さん@2018年01月17日(水) 09:39

08:12ですけど、全然絶望とかしてなくて、シンプルな比較文化論です。

・20倍50倍違う事についてはやはり、「理解」したり「対策」したりする事は重要。
・だからといって、全体から見たら所詮0.1%とか2%とかのごくごく一部の話について、「だから沖縄では」「だから内地では」という話では無いことをしっかり前提におく事が重要。

この二点の区別がとっても重要です。

所詮1%以下の話の場合(机の中のものが無くなる事)、「だから沖縄は」「だから内地は」って話では無いんですよ。
一方で、0.01%と0.3%という風に30倍違ってきたら、冷静に対策する事は必要です。

沖縄内地摩擦問題は、この観点にたてばほぼ全て解決します。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 09:52

職場でわがまま言ったり人を攻撃するのは圧倒的にナイチャーが多いです
まぎれもない事実
ふしぎというかもう諦めています

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匿名さん@2018年01月17日(水) 09:53

沖縄の人だけど、それは嫌だ気持ち悪い。
ボトルガムって一個一個丸裸だし、家族以外いやだなー。
沖縄の人ってないちゃーって言う言葉が差別発言と思ってない無自覚の人が多いと思う

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匿名さん@2018年01月17日(水) 09:54

その人にボトルガムをケース買いしてプレゼントしてあげたら?

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匿名さん@2018年01月17日(水) 09:54

主さんも沖縄の一部の人は~って、表現してるから、角がたつんじゃないの?
ナイチャーだから何ですか?と言い返すから、沖縄の人はっていうの辞めたら?
同じ土俵です。
今回の件は、問い詰められたから言い返す言葉もなかったからとっさの口答えでしょうね。
沖縄だから、机の上のガムを食べられるなんてありません。
個人の問題です。ナイチャーだって変な人沢山いるでしょ?

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匿名さん@2018年01月17日(水) 10:03

09:54さんに賛同!

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匿名さん@2018年01月17日(水) 10:32

09:52さん、まったくおっしゃるとおりです。

さてここで、絶対数(全体から見た割合)と相対数(倍率)とで区別して考えるのはいかがでしょうか。

職場でのわがまま、人への攻撃に関し、ざっくり言って、

ないちゃー:10%
うちなんちゅ:1%

これくらいかなと思いますがいかがですか。
10%と1%を比べると、10倍ですから目立ちます。
一方で、全体から言えば10人に1名くらい(10%)ではありませんか?

実際の数字に関しては、09:52さんの実体験から、
数字を差し替えてみてみてください。

言いたいのは、絶対数と総体数を区別して考えるだけで、
客観視しやすくなるという事です。

(確かに10倍だけど、一方で全体からみれば5人に1人だよね、みたいな客観視。10倍なら、やはり対策は必要になってきます。一方で10人に1人なら、ないちゃー全体がそういうわけでも無いよね、という全体レッテルからの脱却)

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匿名さん@2018年01月17日(水) 10:33

09:52さん、まったくおっしゃるとおりです。

さてここで、絶対数(全体から見た割合)と相対数(倍率)とで区別して考えるのはいかがでしょうか。

職場でのわがまま、人への攻撃に関し、ざっくり言って、

ないちゃー:10%
うちなんちゅ:1%

これくらいかなと思いますがいかがですか。

10%と1%を比べると、10倍ですから目立ちます。
一方で、全体から言えば10人に1名くらい(10%)ではありませんか?

実際の数字に関しては、09:52さんの実体験から、
数字を差し替えてみてみてください。

言いたいのは、絶対数と総体数を区別して考えるだけで、
客観視しやすくなると思います。

(確かに10倍だけど、一方で全体からみれば5人に1人だよね、みたいな客観視。10倍なら、やはり対策は必要になってきます。一方で10人に1人なら、ないちゃー全体がそういうわけでも無いよね、という全体レッテルからの脱却)

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匿名さん@2018年01月17日(水) 10:38

例えば飲酒運転とかも同じ(絶対数と相対数の比較)です。
統計でご存知のとおり、沖縄の飲酒運転は3倍ありますよね。

だけど、
そもそも飲酒運転ってすごい少ないわけです。
0.01%とかそういうレベルですよね。

3倍と考えると確かに多い。
一方で、0.01%と0.03%という差なら、そもそも少ない。

なので、

・3倍だから、合理的な対策は必要。
・だけど、沖縄の人は酒飲んで運転するよね、という全体的なレッテルは貼る事はできない(だって所詮0.03%だもの)。

という話なのです。
沖縄と内地の比較文化論はほとんど、
この「絶対数と相対数の比較」という観点を用いる事で、
お互いの誤解をかなり減らせると思います。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 10:39

ないちゃーって言葉のどこが差別言葉なの⁇ただの固有名称でしょ。対語のウチナーンチュはどうなの?

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匿名さん@2018年01月17日(水) 10:40

主さん、最悪な職場ですね。
ビックリ!

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匿名さん@2018年01月17日(水) 10:42

ヤンキーとかも顕著な例で。
内地の人は、沖縄移住に際し、とくに子育てを伴う場合、
ヤンキー問題にちょっとビビってるんです。

だけど、補導統計見ると明らかなんですよね。
せいぜい3%とかなんです。
だけど内地の補導統計は0.5%とかなんで、

6倍だから、相対的には目立つのは目立つ。

だけど、6倍といっても所詮3%なんです。
ヤンキーは30人に1人しかいないんです。

こうやって冷静に見ると、
沖縄はヤンキーが多いというレッテルは不要ですし、
一方で、6倍だから冷静に対策は必要となります、
こういう、二つの観点をもてば良いという事です。

沖縄から見た、内地の違和感についても同様です。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 10:47

本当にそんな人がいるのですね。沖縄にはそういう人ばかりではないです。もうこればかりは、職場選びを間違えたとしか言いようがありません。主さんは何も悪くないですよ。職場のモラルの問題です。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 10:48

ないちゃーは自分の場合は差別用語ではないです。

文脈と個人的な体験の紐付けによるレッテル、
だと思います。
つまり個人の体験に依存します。

「ないちゃーは○○」と言われたときに、
○○が厳し目の内容が何回か体験すると、
ないちゃー=差別 と感じるようになるのでしょう。

自分の場合はないちゃーと言われても全く気にしてません。
自分は妻がうちなんちゅなので、
親戚からはないちゃーないちゃー言われまくりですが、
内容的には全然差別的な話では無いので、
「ないちゃー」と「差別」が紐付いていません。

ですので、
完璧にリスクヘッジするなら、ないちゃーという言葉は使わない事で誤解を回避できますし、
一方で、ないちゃーと言われて差別感を感じる人が大多数という事でも無いので、
別にいっかと使いつづけても何ら問題無いと思います。

とにかく、
「ないちゃー」という言葉自体より、
「ないちゃーが○○」この○○に何をもってくるかという文脈のほうが重要かなと思います。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 10:55

差別とは思わないけど、不快になる人がいるかもしれないから、私はないちゃーって言葉は使わないように心がけてるよ(^^)

主さんはたまたま変な人に当たっただけ。私が東京支社勤務のときに会社のトイレットペーパーを盗む人がいて問題になってた。変な人はどこにでもいるから気をつけよう(^^)

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匿名さん@2018年01月17日(水) 11:03

机の上ではなく、引き出しの中ですよね。引き出しを開けてガムを食べる。ヤバイ人。それ沖縄の価値観なの?そうじゃないことを祈ります。主さんは悪くない。
そのボトルに画鋲をいれときましょ。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 11:18

沖縄の小学校では持ち物全て、小さなケシゴム一つに至るまで、
記名するのが必須です。
内地の小学校ではこれは必須ではありません(推奨はしています)。

その話と同じように、
職場で独り占めしたい飲食物には、記名すれば良いのです。

相手の方の心情としては、無記名だから食べただけなのに、
なぜ怒られなければならないのか!と憤慨している事でしょう。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 11:44

ちなみにウチナンチュの対義語は、ヤマトンチュですね。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 11:49

主です

皆さま色々なコメントありがとうございます

色んな意見が聞けて良かったです^_^

そうそう、そうなんです…個人の引き出しに入れています

まさか引き出しを開けられるなんて思いもしないので

ガムだけでは無く、財布や給料明細、携帯なども入れていました

ロッカーやカギのかかる引き出しなら良いんですがそうも行かず…

ガムならまだしも財布が取られなかっただけでも良かったのかな…

ガム盗む位ですもんね…

始めに書きましたが沖縄の方々全てを批判した訳ではありません

ただ、これだからナイチャーは…

と言われその後に続く言葉は何だったのかなー?

とは思います

ナイチャーだからケチ!とか
ナイチャーだから細かい!とかでしょうかね

ナイチャーで無ければケチでも細かくも無い

なのでしょうかねー( ´∀`)

ガムのボトルは今度から置くのを辞める事にします

中には私が悪くてそーゆー人を引き付けるみたいな事書いてる方もいらっしゃいましたが

ウフフ( ´∀`)

笑っちゃいます

私は人の物を盗んでも無いのにどうして私が悪いみたいに思われるのかが不思議です

世の中色々な考えの方もいらっしゃいますねー

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匿名さん@2018年01月17日(水) 11:54

ガムだけじゃなくて、貴重品も置かない様にね。
世の中には色んな人がいるからさ〜
盗まれるのが嫌ならちゃんと管理しないと。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 12:13

11:18さん。無記名だから食べただけって、そこがおかしいのがわかりませんか?普通の感覚では自分の物じゃなければ許可なく食べませんって。ましてやこの場合は引き出しの中にあった物ですよ。ここで50人くらいレスしてる内、1名肯定してる人が居るって事は、50人に1人の割合でそう言う感覚の人がいると思っていいですか?

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匿名さん@2018年01月17日(水) 12:25

飲酒運転の検挙率は、取り締まる側で全体を把握している側の発表

「内地では0.05%の人しかそういう事しないが、
沖縄では1%と」
これはあなたの単なる妄想か周りのことだけをみて、無理くりに決めつけして、自分は正しいで、異常な自己主張する人

ないちゃー、うちなーんちゅ関係ないよ
こんな自己中はどこ行っても嫌われます。

まずはそれに気づくことからですよ

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wさん@2018年01月17日(水) 12:26

いや、普通に主さん上司に報告じゃないの?個人のデスクを開けるのも問題だから。
自分もナイチャーだけど、主さんみたいに面白く書かず直ぐに報告しますけどね。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 12:29

沖縄の小学校では持ち物全て、小さなケシゴム一つに至るまで、
記名するのが必須です。

それ盗みのためじゃないよ。
同じようなものだから、誰のかわからなくなった時に困るため
むしろそれ沖縄だけなの?

きちんと理由があるわけで、沖縄だけなんて決めつけもだいぶだいぶだいぶ怪しいです情報ですね。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 12:29

wさんの周りにもそんな人はいるのですか?

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匿名さん@2018年01月17日(水) 12:31

ここのコメって、私が絶対正しいで
沖縄では当たり前
または
県外では当たり前
なんて決めつけ、自己中コメ多いから

読むときには、頭の中のフィルターを通してから定着させないと危険ですよ。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 12:32

やってしまった方は、
恐らくいい加減だし倫理観も低いのでしょう。
しかし、どんな人だろうと、
全否定されたら傷つきます。

そしてその傷は方々で蓄積し、いずれ、
発信者である主さんの元へ返ってきます。
それが因果応報です。

良い悪いでいえば、主さんが200%正しいでしょう。
でも世の中は良い悪いで動いていません。
因果の法則で動いてるんです。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 12:33

自分はこう言う人は、模合文化が生んだ産物と思ってました。ゆいまーる文化、模合文化どちらも助け合い精神の文化だと思うんですが、それを履き違えて、持ってる人からもらって当たり前みたいな。違ったらごめんなさい。ただ自分の職場にもこれに似た感じの人が2人ほどいるんですが、2人とも模合をやってるそうで、他の人はだれもやってないみたいで、お土産もらって他の方は人数を気にして自分の分をいただくのに、その2人は席を外してる人の分とか気にしないで自分が食べたりします。あくまで個人的な分析です。間違ってたらごめんなさい。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 12:35

小学校入学女子のママ日記というサイトにこんなこと書かれていました。

まず名前を書く前に説明会で先生から言われたことがあります。それは

すべての持ち物にはひらがなで大きく名前を書いてください。

ということ。

その理由は2つあります。

まず1つ目ははきちんと自分の名前を付けることでものを大事にする気持ちが育てるため。

2つ目は学校ではたくさんの子供達が同じ物や似たようなものを使っているので、もし落とした場合でも名前があれば戻ってくるしたくさんの中から自分のものを探すこともできるからだそうです。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 12:37

12:13さん、
肯定してませんよ。
良い悪いと、現実を客観的に捉えることを分離して考えるという事です。
良い悪いで言ったら、記名してようとしてまいと人のものを勝手に食べるのは悪い事でしょう。言うまでもなく自明な事です。

では現実を客観的に捉えるとは。

50名中1名みたいな、言葉では無く、
自分の周りの人々の行動を見るのが望ましいでしょう。

だいたい、自分自身の経験で数字でみればわかると思います。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 12:39

有名な情報サイト AllAboutにもこんなこと書かれています。

お子さんが初めての集団生活に戸惑わないように、入園・入学準備は早めにしっかりとしてあげましょう。子どもが幼稚園・保育園、小学校で使う物、身に付ける物には全て名前を付けなければいけません。名前付けは大変手間で時間の掛かる作業ですが、持ち物が迷子になってしまうと子どもが不安になってしまうので、お子さんのためにも自分の物だと判別しやすい方法で名前付けをしてあげてくださいね。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 12:39

因果は複合的だと思いますが、
12:33さんのように、客観化して考える事が重要です。
倫理観は生まれ持ったものでは無くミームの結果ですから、
その因はどこから来たのか?
考える事が重要です。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 12:41

沖縄の小学校では持ち物全て、小さなケシゴム一つに至るまで、
記名するのが必須です。
内地の小学校ではこれは必須ではありません(推奨はしています)。

ここほんとかなり変わった人がいて、自分の意見は絶対。を思い込ませるため?
変に誇張してくる人がよくコメしてくるから

すぐ嘘だってバレるようなことでも、正しい言い張ってコメしてくるからね。

気をつけましょうね。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 12:46

主さんが200%正しいけど、追加の文面読むと人間性が垣間見れる。
自分と違う考えなんていくらでもありますよ。それを笑っちゃいますって返す辺り、年輩から会社でおちょくられているかもしれませんよ。
ガムを取られたのもガンマリだったりして。
どれもただの想像ですけど。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 12:46

>12:33さんのように、客観化して考える事が重要です。

えっ? どこが客観的なんですか?

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匿名さん@2018年01月17日(水) 12:48

もあいはだまって、他人の金やものに手をつけることではないし

しかも誰かにものやお金をあげるわけでもないですよ。

自己欲で、都合のいい方に傾くのではなく、きちんと現実をみる
これが客観的いうんですよ。

おわかり?

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匿名さん@2018年01月17日(水) 12:49

まあ沖縄が嫌なら本土に帰ればいいじゃん。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 12:49

比較文化論的にはゆいまーる文化の影響はかなり大きいと思われます。
今回の具体的な問題は局所的だとしても、
ざっくり緩い意味で言えば、
人と人との境界線が内地と沖縄が違うというのは
多くの方が納得されるところでしょう。

そういった背景があると、
逸脱した人が出てきた場合に、
見逃してあげたり、
泣き寝入りしてしまったりする人が増えます。

婦女暴行事件とかまさしくこのケースかなと。
沖縄の婦女暴行泣き寝入り率は恐ろしく高いです。
(婦女暴行をDVやパラハラ、モラハラに読み替えてもOK)

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匿名さん@2018年01月17日(水) 12:50

「内地では0.05%の人しかそういう事しないが、
沖縄では1%と」

↑こいうの意味不明なデータ書いてくるのも客観的、主観的どころか

勘違い、自己中でしか物事を見れない人の典型ですよね。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 12:51

婦女暴行事件とかまさしくこのケースかなと。
沖縄の婦女暴行泣き寝入り率は恐ろしく高いです。

泣き寝入りなのに、なんであんたがしってるの?

あなたやってる側でしょ

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匿名さん@2018年01月17日(水) 12:54

12:33さんのは主観ですよね。ただそれも事実としたら思うところはある。そんな人たちが目についてここでいろんな沖縄下げにつながるスレが立ち上がってるのも事実でしょう。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 12:54

やっている側、だから知り得るんでしょ

あなた1人で、2人も3人もまたはそれ以上やっていたら、そりゃ恐ろしく高いってわかるでしょうからね。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 12:55

主観も何も模合と全然違う

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匿名さん@2018年01月17日(水) 12:57

トピで主さんは、一部の沖縄の人はって書いてあるのに…
初めから批判するつもりはないって、無理がありますよ。
それ書かなければナイチャーVSうちなーんちゅの水掛け論にならずに済んだのにね。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 12:59

12:51は、話が飛躍しすぎてヤバイね。犯人捜し中?

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匿名さん@2018年01月17日(水) 13:03

泣き寝入りしなくていいんですよ。思い切って告発する勇気を。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 13:03

12:49さん。そのレスいらない。話にもならないし時間の無駄。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 13:10

すごく単純な話。

今回のその方、たぶん、何度も同じような事やってるわけですよね。いい年して。
で、自覚が全然無いって事は、
1. 同じように怒られても、本人が気にしてない
2. そもそも指摘する人がほとんどいない
のどちらかでしょう。
だからないちゃーは… って言われたって事は、2.の可能性が高い。

ではなぜ指摘されてこなかったのか。その原因は。
こういったところを客観化し、ある程度の法則を発見する。
これが知性をもつ人間ならではの行為。
もちろん、なかなかデータが揃いにくい分野でもあり、フェルミ推定になりがち。

ですが、「所詮人それぞれ(極端な個別化)」「だからないちゃーは(極端な一般化)」「だからうちなんちゅは(極端な一般化)」といった、思考を放棄した結論よりは、まだフェルミ推定のほうが、人間の知性を感じます。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 13:29

そんな感じの人いますが、ちょっとした感覚の違いもあるのかな?って思った。今回の話は引き出しの中の物まで勝手にって思う人がほとんどだけど、まったく違う話かもしれませんが、いつも飴やお菓子をくれる同僚のおばさんが、自分の机にあった珍しいお菓子を勝手に食べてから一つ貰ったよってって言ってきても自分は何とも思わなかった。他の人が勝手に食べたらなんで?って思うかもしれないけど、距離感の問題もあるのかなって、田舎の感覚でしょうか?

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匿名さん@2018年01月17日(水) 13:40

13:29さん、そうそう、そういう、境界線の感覚です。
その境界線の緩さが沖縄の魅力の根源です。癒やされます。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 13:58

↓結局、これにつきる。移住しても問題出ない人はなんにも問題出ない。問題を感じる人は問題ばかり。

匿名さん@2018年01月17日(水) 07:34
東京にいようが、北海道にいようが、沖縄にいようが変な人はどこにでもいます、
周りの人たちは、あなたの映し鏡です。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 14:03

え?私の周りにこんな人いない。今まで会ったこともないです。家族でもお菓子とか冷蔵庫にあるものは自分が買ってないものでも食べたかったら取り敢えず食べていい?って聞いてからだけど。

勝手に引き出し開けられるなんてあり得ないですね。ナイチャーとかウチナーンチュとか関係ないです。問いただされてそんな言い訳しか出来なかったんでしょう。主さん、お気の毒です。
変な人なので触られたくないものは引き出しに鍵かけて入れておいてください。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 14:07

↑こういう考えの人、あと類は友を呼ぶとか言ってる人。その考えで人は発展しないし成長しないよ。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 14:13

家族内では、冷蔵庫の中のものか勝手に食べられて、「お前だろ」で言い合いになって、終わり

それは家族内でのこと、まあ買ったもの、お金もある意味家族のものだから、家族中で終わる
そこで解決すれば終わり

よそでは理性が働く
他人のものやお金は、自分のものではないとね。

だから勝手に手なんてつけない

もちろんやる方が絶対にわるい

でもこんな野蛮な人の周りにのなかに、自分もいる
と自覚した方がいいよ

それを自覚できないと、いつもイライラだよ

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匿名さん@2018年01月17日(水) 14:16

周りは全て映し鏡。一見、どう考えても相手のせいとしか思えないような嫌な体験を自分事として捉えられるか。何にどう気付いてそれをどう活かすのか。そこにこそ成長がある。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 14:17

例えば や く ざだらけの周りにずっと居続ける人がいて

その人が私は悪くないいっても

なぜそこにいるの? になるでしょ

でないあなたもわるいの

だって私は沖縄生まれ育ちだけど、勝手に人のもの取る人なんていないもん

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匿名さん@2018年01月17日(水) 14:20

家族でもお菓子があれば食べていい?って聞きますよ。その男性は人の物は自分の物。自分の物は自分の物。って考えなんでしょうね。育った環境って大事。主さん気持ち悪い思いしましたね。主さんがマトモです。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 14:24

結局ナイチャーが内地で感じなかった、経験しなかった事が沖縄に来て経験したから沖縄ではってなってることだよね?全員じゃなくても沖縄に来て初めて、もしくは比較的多く感じることをどうしてって?投稿してる事で実際にある事を投稿してるんだよね?それはそれで受け止める必要あるよね?否定的にコメしてる人は見えてないのか、本当にいないのか?どっちなんだろう?自分の職場にも度合いは別にしてこういう人いますけど。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 14:25

類友ってのは、泥棒と泥棒だけじゃないよね。
いじめっ子といじめられっ子が深いレベルでは実は類友ってのと同じ話。

「自分のものは自分のもの。何人たりとも触らせない」みたいな人に、泥棒は吸い寄せられる。
「どうぞどうぞ持っていって」という人のところに泥棒は来ない。

「私は人の物を盗んでも無いのにどうして私が悪いみたいに思われるのかが不思議です」って反応から、この仕組みを理解していない事がよくわかる。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 14:28

主さんは何も悪くないです。映し鏡という発言をする方、意味がわかりません。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 14:31

14:28さんは何歳?
二十代だったら
14:16や14:25の意味は全然わからなくてOK。
三十代半ば以降だったらこの意味がわからないのは精神年齢的にちょっとヤバいね。
あ、実はわかるけど痛すぎて直視できない、てのは意味がわかってるのでそれはそれでいい。

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のりさん@2018年01月17日(水) 14:36

ナイチャー、ウチナーンチュ関係無しに主さんのガムを無断で食べる人間は変人。
主さんに逆ギレ言葉を言うのは正論に対する言葉が浮かばないからでしょう。
まだ主さん優しいですよ。私なら「ナイチャーは。の言葉の後は何ですか?はっきり物を言え!怒」と言ってしまうかも 笑

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匿名さん@2018年01月17日(水) 14:39

14:25さん、何だろう、その偏った考え方。心理学でも専門に習ってました?そうじゃないなら偏った考えだと思います。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 14:46

今回の事は、その人が勝手に人の物を食べるのを止めてくれたら解決する話ですよね?それに対して人は写し鏡です、類は友を呼ぶ、って何の解決になってるか分かりません。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 14:55

7〜8年程前に、子供の新しいサンダルを保育園の下駄箱から盗まれたのを思い出したわ。
先生も探すと言って、探してくれなかったわ。
ナイチャーだからかな。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 15:01

14:46さん、

因と縁と果。
縁が無くなっても因は無くなりません。
また同じような縁がやってきて同じような果を生みます。
因は内側で、縁は外側です。

見極めは繰り返すかどうか。
同じような不遇を繰り返す場合は、
因に気づいていないのが根本原因。
たった一度だけで繰り返さないなら気にしなくてOK

これは全ての分野に当てはまります。
DV男につかまりやすいとか、
真面目でわるいことしてないのにいつもイジメられるとか、
そういう繰り返す事があれば検討してみる価値があるでしょう。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 15:18

15:01さん もう少し分かりやすくお願いします。自分がどう感じるかって事ですか?それでは犯罪は消えませんせんよね?犯罪犯す人を正さないと。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 16:06

「因縁果報」でググると色々出てきますよー

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匿名さん@2018年01月17日(水) 16:21

人の引き出し開けたら犯罪じゃないんですか?
その人のデスクの上の物多数を盗ってあからさまに、自分の所に置いてみる。
泥棒呼ばわりされたら、同じように言い返す。名前書いてない。取るなって書いとけ!ってね。
最後にどんな気持ちか?って聞いてみる。
画ビョウをボトルに…って人いたけど、ケガしたとか難癖つけられるおそれあるから、何個かのガムに唐辛子の液を注入して、自分の物とは分けて置く。ボトルの底に食べるな危険!って書いて置く。食べられて文句言われたらダイエットの為だと逃げる。
悶絶する泥棒を想像すると気分がスカッとしませんか?

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匿名さん@2018年01月17日(水) 16:23

ググってみたけど今回のこの件に関して当てはまるのが分からない。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 16:27

悪い事してないのに悪い事された、
というケースだとなかなかわかりにくいですよね。
誰から見ても自業自得の場合はわかりやすいわけですが、
わかりにくいケースの方が因が根深い事が多いですね。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 16:31

16:21さん、復讐スパイラルいいですね!

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匿名さん@2018年01月17日(水) 16:32

他人のデスクの引き出しを開けたりする人っていますねー ホント信じられない
ナイチャーだから何なんですか?配偶者のいずれかが県外出身の人って多いですよ(私もそうです)
自分の手癖やマナーが悪いのを素直に謝ることも出来ず、「これだからナイチャーは」みたいに論点をすり替えて逃げる人って本当に卑怯だし、人間が小さいですね。
そんな出来損ないの人もいるし、さっぱりした人もいるのが人間です。沖縄、内地は関係ない。
主さん、沖縄もそんなマナーや手癖の悪い人間ばかりではありませんので、どうか沖縄を嫌いにならないで下さいね。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 16:48

私はうちなーんちゅだけれど、しかも県外の人ともたくさん付きあるけれど、そんな人のものに勝手に触る人なんて会ったことないです。

まあ取る人が一番わるいけれど、そういう環境にしかいられないってのも問題だよね。

これは子供のいじめとはちがいます。子供はなかなか、自分で環境も選べないし、そこにいるのも子供にはなんの責任はない

大人は自立しているべき立場
そんな盗っ人がウロウロしているところにしかいられない本人にも問題ありなんです。

まさに周りは自分の映し鏡です。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 17:04

これが誰かが言うてた二極化でしょうか?これをもって写し鏡なのだから、あなたがいる世界が悪いのよ。って事なのか。これで終わっていいのか沖縄の人。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 17:06

私もないちゃーです。
以前に勤めていた会社で同じような事がありました。
何食か入っているスープが減っているな?と思ったので
きちんと数えてデスクの引き出しにしまってありましたが
やっぱり減っていきました。

犯人もわからないのにわざわざ問題にするのは避けて黙ってましたが
人の物を勝手に食べたり飲んだりする人がいるのは気持ち悪いですね。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 17:13

まじありえません
人の物を勝手に食べて指摘されたら文句を言うなんて・・・
主さんファイトです

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匿名さん@2018年01月17日(水) 17:27

そうゆう人たちが集まる職場なんでしょうね

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匿名さん@2018年01月17日(水) 17:41

ホノボノ話、いい話<嫁姑話、沖縄vsナイチャー話が盛り上がるね、相変わらず‥
類友と言ってる人さ、この男がフラーなだけなのに、なんでその他の社員もサゲられる訳?
分かって言ってる?(フラーの所、エヌジーワードでいかないから変えてます)

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匿名さん@2018年01月17日(水) 17:41

注入するならひまし油にしなさい!

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匿名さん@2018年01月17日(水) 17:57

沖縄で驚いた不潔なこといくつか。
公共のトイレでうんこしても手を洗わず
さっさと出て行くおっさんの多いこと。
手鼻をかんでいる人の多いこと。
頻繁に痰唾吐き散らかすこと。
指笛してその手は・・・
こんなおっさん達が自分の引き出し勝手に開けて
その汚い手をつっこんでボトルガム食べてると思うと
ゾッとするわ。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 18:01

>そうゆう人たちが集まる職場なんでしょうね

そうね。同情してんのよ

そんな人がいる会社にしか勤められなくてね
ってね。

普通はいないもん こんな人

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匿名さん@2018年01月17日(水) 18:50

ないちゃーだけど。
沖縄ではよくある光景では?
その他のことでも不快な気持ちになることは、よくあります。交通マナーとかバイク割込み等、また恩知らずな人も多く、人に頼る割には自分は何もしないってこと方を、公私問わずに本当によく見かけるな。
確かに内地ではこんなことは無かったなぁ。
差別ではなく事実ですから。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 19:05

ウチナンチュはよ、勉強をしてこなかったから、頭悪いわけよ?やったーナイチャー分からんか?
これは言ってみれば手癖の問題ではないわけさ。脳みその問題だわけ

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匿名さん@2018年01月17日(水) 19:25

嫌な思いをされましたね。1つ聞きたいのですが主さんの職場は職場の机の引き出しに私物を保管するルールなんでしょうか?私は今まで個人のロッカー以外には私物を入れたりロックを許可してるのは見聞きした経験がありません。足下に置いてたり、やっぱりロッカーが多いです。主さんは私物の置き場が職場の提供した机の引き出しにって理解で合ってますか?職場によってですが什器類は固定資産だったりしますから。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 19:29

類は友を呼ぶ

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匿名さん@2018年01月17日(水) 19:33

関西に勤めてた時は
ちょいちょいありましたよ
犯人はウチナーンチュではなかった
あの辺ではそれなりの大学出身でしたね
人によるんでしょ。
まぁ、非常識に変わりはないよね

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匿名さん@2018年01月17日(水) 19:42

私は本土企業に長く働いてますが個人的な物は個人のロッカーです。個人の物を机周りに置く人は、仕事場ですよと言わないだけです。職場の色に合ってないのでは?或いは働き方をサテライトや自宅等を選択するとか。あくまで私の職場の場合は誰か別部署や出張者が来ても使える状況にされてるのが前提です。無駄なく業務をこなす為には必然的です。個人の物はバッグに入れてればモヤモヤしないで済むと思います。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 19:59

たしかに、そもそもバッグに入れておけばいいのにって話。
公園のベンチ(=会社所有の机)に野球道具忘れて盗まれたとか何いってんのって感じ。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 20:42

数字で比較してる人達、何言ってるのか分からないので東京ドーム何個分で説明シテクダサイ。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 21:08

私もよく「だから結婚できないわけさ」と関係ない逆切れされますが
「あんたもこんなだから禿げるんじゃない」とか言い返します。
むかつくけど険悪にはなりませんね。

内地の人だとはなっからありえん!とかこれって普通?とかになるからどんどん溝が。。。
逆にボトル一本買ってきてあげて。シェアしたくないからそれ食べて。
私のは二度と触らないでと言えば?以降お祝いとか何かあげるときは全部ガム。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 21:37

バックに入れてない食べ物や公園のベンチに忘れた物を持って帰る人なんでしょうね。どんな状況の物でも家族でも自分の物ではなかったら勝手に取ったらだめだしもし欲しいなら一言聞かないと。主さんは一切悪くない。
でもいろんな人がいるので自分がされて嫌な事を相手に伝えるのは必要です。私なら何度伝えても伝わらなかったらブチ切れます。そんな人に嫌われてもいいし笑
そういう人に会ったことないですけどね。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 21:38

>交通マナーとかバイク割込み等、また恩知らずな人も多く

あなた東京に行ったことある?
または住んだことある?

新宿 多くの人が降りる駅
ホームから出口に向かって、多くの人たちがつめよります。
ちゃんとした人は、行列に並びます。
例え長くても、それがマナーだから

行列はまだたえないのに、ホームには次の電車が来ました。またたくさんの人たちがおります。

この人たち、行列の後ろに並びますか?
かなり多くの人たちが、出口に割り込んできますよ。

もっと視野を広げなさい!
自分の極極極狭知識で 知ったぶるのではなくね。

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匿名さん@2018年01月17日(水) 21:42

割り込んでくる人なんて、どこでもいます。

もっと外でろ!

それでまずは語れ

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匿名さん@2018年01月17日(水) 21:44

東京駅 新宿駅 大崎駅 品川駅 池袋駅 上野駅 秋葉原駅などなど

どこでもある光景ですよ

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匿名さん@2018年01月18日(木) 00:13

「これだからナイチャーは」の次は、「いちいちうるさい(細かい)」かな?
その心は、
ウチナンチュだったらこれぐらいの事で文句言わない。
しかも年上の男に向かって指摘する何て生意気な事しない。

一つ気になったのは、職場の方々が食べてたと書いてあるのですが、ガム泥棒さんは複数居るの?
だとしたらこんな非常識な人が複数居るなんて、とても居心地が良い職場とは思えない。
他にも嫌な事はないですか?

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匿名さん@2018年01月18日(木) 00:15

主さんは、あまり健康状態が芳しくないのでしょうか?被害内容はガムですよね?怒った、モヤモヤした、書き込んだ、何か解決に繋がりましたか?決して主さんの大事な大事なガムを取った方を擁護してるわけではないです。被害届を出して何か求めたら良いかも知れません。または主さんを大切に思う誰かが言ってくれるかも知れませんが

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無理っすさん@2018年01月18日(木) 02:41

いやいや、それは無いわ。
個人の引き出しを開けて食べる!??
ありえない。
健康状態とか全く関係無いでしょ。

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匿名さん@2018年01月18日(木) 08:35

ガムを置いてたのは個人の引き出しか職場の引き出しかの境は?貴重品は何処に?ガム盗られたからショックで個人のモノはロッカー以外には何も置かないに切り替えて終わりだと思う。

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匿名さん@2018年01月18日(木) 08:48

沖縄では玄関先にある綺麗な花を盗んでも盗人ではないってのをここで知りました。
「花ヌスルーやヌスルーあらん」っていうらしいですよ。
戦後に戦果と称して米軍物資を盗む行為を英雄視してた過去があるからかもなんだって。
盗っ人の家庭で育った人は自分の感覚が盗人気質ってわからないんだと思う。

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匿名さん@2018年01月18日(木) 09:08

道路の花を盗むおじさんやおばあさん、ありえん・・・

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匿名さん@2018年01月18日(木) 09:15

いやいや、どこに置いていても人の物は人の物でしょう。
会社の机だろうがどこだろが、関係ないでしょう。
会社のデスクに入れる奴が悪いって考えが当たり前ならば、公共の場でちょっと置いた隙に盗難に あっても『ここでしっかり確保しないあんたが悪い』って言われるのと一緒。会社内なんて盗難し放題になるでしょう?
境界線は、他人の物か?自分の物か?じゃないの?
いくら会社でも、全ての備品を揃えてくれるとは限らない。他人のデスクのスペースはその人の空間と認識されるべき。
そうじゃないと、重要な書類なんかも置けなくなるし、信用できない。
想像してみてよ。朝、出社するたびに誰かが自分のデスクに座ってて何事もなかったように『おはよー』って立ち去る。そんなの気持ち悪くない?
会社のデスクだから、文句言えないけど何してたんだ?って疑念はずーっと残るよね?
他人同士が同じ空間に何時間も居られるのは、その人の空間に踏み込まないって線引きがまもられるから。プライベートにも踏み込まれたら、誰だって最後は切れるでしょう。
他人との距離感は守るべき。うちなー、ないちゃー、関係ない。人としてのモラル。

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匿名さん@2018年01月18日(木) 09:15

08:48 へー私沖縄の人だけど初めて知りました。
普通に泥棒だと思うのが一般的ですよ。
鵜呑みは良くないです。

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匿名さん@2018年01月18日(木) 09:28

勝手に他人の机の引き出しを開けて、そこにあるガムを無断で食べる。それがバレて逆ギレ。
シンプルに考えましょうよー、これダメですよね。ほんと気持ち悪いです。
一部主さんを批判するコメントありますが、理解できない…

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匿名さん@2018年01月18日(木) 09:54

「花ヌスルーやヌスルーあらん」の話興味深いです。
関連するかわかりませんが、不思議に思っていた事を書きます。

今の家(賃貸戸建て)に引っ越してきてから、駐車場に置いてあったものが次々と無くなりました。
子供自転車、ベビーカー、スケボー。
興味深かったのは、スケボーが無くなったとき、代わりにミニスケボーが置いてあったのです。
泥棒にも五分の魂?なんだか笑っちゃいました。
それと、子供自転車はもうボロボロで壊れかけだったのに… 不思議。

門の中に入れるようにしたら、何かが無くなる事は止まりました。門を乗り越えてまでは持っていかないようで。

ここで思いついたのです。
駐車場に置いといたらこんなに無くなるのだから、いらないものを置いといたら持っていってくれるかな?と。
そこで、プリンターが壊れたので、駐車場に置いておきました。
恨まれても嫌なので、何がどう壊れていると丁寧に書いて紙を貼って。
そしたら、夜のうちに持っていってくれました。

次に、パソコン(HDD無し、壊れてはいないけど超古い)を置いておきました。これはなんと、7分間くらいで無くなりました。

これに味をしめて、いらないものは(そして普通にゴミとして出しにくいものは)、どんどん駐車場に置くようにしてます。

リサイクル天国沖縄最高っ!

主さまにおかれましては、ガムの件につき、リサイクル、リユース、所得再分配、みたいに捉えてみるのはいかがでしょうか?

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匿名さん@2018年01月18日(木) 09:57

うーん。主さんのその状況でなんという言葉で相手に指摘したのでしょうか?
職場の先輩に向かって、ガムごときで私なら波風立てませんね。
食べられたガムを捨てるか、その張本人にあげる。
次からは引き出しにボトルガムは入れないで、解決。
てゆうか、その先輩、現行犯なんですか?じゃないと主さんのその指摘もまずくない?
ガムで職場でそんな揉め事、めんどくさくないですか?
揉め事起こさないように、「仕事の机」に置くものを考えましょう。

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匿名さん@2018年01月18日(木) 10:10

00:13さん
>ウチナンチュだったらこれぐらいの事で文句言わない。
>しかも年上の男に向かって指摘する何て生意気な事しない。

09:57さん
>職場の先輩に向かって、ガムごときで私なら波風立てませんね。

お二方の観点、興味深いです。
ざっくり言うと、「先輩や年上に意見する事はタブー」という感じでしょうか。
文化的には内地と沖縄の違いに思います。

内地でもそういう傾向はある程度はありますが、
ここ20年間くらいで、上司だろうと言いたいことを言う、
みたいに変わってきてます。

自分は沖縄に越してきて仕事とかしてないんで上司はいませんが、
不動産屋さんと交渉するときとか、
「交渉してくる人なんていないよー」みたいにびっくりされます。
でも、交渉しますけどね(笑)

ほとんどの人は、お借りさせていただく、みたいなスタンスのようで。

上下関係がはっきりしているというのでしょうかね。

こちらの掲示板でも、労働問題とか見かけますが、
えっ? 辞めればいいだけじゃない? とか、
えっ? 何でクレームしないの?
みたいなケースをけっこう見かけます。

これも、「勤めさせていただいてるから…」みたいな感じでしょうか。

「年上に意見する事はタブー」を前提として考えると、
これらは全てつじつまが合います。
沖縄では労働組合も少ないらしいですし。

逆に言うと、「公平」をキーに活動すると大きなニーズがあります。
移住者の友人が派遣会社経営してるんですが、
搾取率を低くする!をスローガンに掲げて、
敢えて高値で雇ってますが、非常に好評のようです。

沖縄の搾取傾向の強さは、「先輩や年上に意見する事はタブー」
が原因のひとつのような気がします。

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プアゾンさん@2018年01月18日(木) 10:10

ただのコソ泥(^^;)
で、逆ギレのセリフも酷いもん。
で、そんなコソ泥を擁護する人が多くて改めて驚くね( ̄▽ ̄)
こんなんだからコソ泥がいるんだよ。

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匿名さん@2018年01月18日(木) 10:19

気分悪い思いしましたね、でも沖縄の人間が皆こうだとは思わないで下さい。
口から出たナイチャーだからって言葉も売り言葉に買い言葉・・・。でもその人物はヤなヤツです。
読み始めデスクの上に置くからじゃない~?って思ってたら居ない日に引き出し開けてまで??
これはどなたかも言うコソ泥で間違いない。
私は純粋ウチナーですが、そう言う事同僚男性にされたら確かに色々想像して気持ち悪いのでそのボトルごと捨てます。
小さい事は気にすんな、と言う次元の問題じゃ無い。

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匿名さん@2018年01月18日(木) 10:51

若い頃に勤務時間中に毎日、煙草を買いに行かせる上司がいました。
会社は近場に商店などなく、車を出すか20分歩いて自販機で買うかしかなかったので
面倒臭くなりカートンで買って引き出しに入れていたら毎日減っていきました・・
鍵のかけられる棚に保管しても鍵をこじ開けてまで取られてましたね・・
30年前の話です。いい大人が安月給の新人の女子社員に対してしていたことです。
「これだからナイチャーは」は本音ではなく、その場しのぎの言い逃れですね。
死語に近づきつつある沖縄中年以降の言葉だと思います。

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匿名さん@2018年01月18日(木) 10:57

同僚の大阪人が、会社が購入したティッシュを自分専用に机の上に置いていたのを
別の大阪人の同僚が一枚拝借して鼻をかんだ時に「窃盗罪で訴えるぞ」と
本気で怒鳴ったときは「ナイチャーは・・」と思いましたよ。

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匿名さん@2018年01月18日(木) 11:34

大阪は特殊ですから…(笑)

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匿名さん@2018年01月18日(木) 12:59

肝心な主は?

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匿名さん@2018年01月18日(木) 18:34

たかがガムとかではなく、人の机を勝手に開けて物を取る事ってダメだよね。
最悪な人。
私の主人の職場でも、職場の冷蔵庫に入っている飲み物を勝手に飲む人がいると主人が話してましたね。
そんな人には絶対なりたくないな。

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匿名さん@2018年01月19日(金) 08:24

庭先の綺麗な花は持って行く。
まだ敷地内の駐車場に置いてある新聞や空き缶を勝手に持って行く。
バイクが駐車場からなくなる。
授業参観では靴がなくなる事例があるので各自、袋に入れて持ち歩いて下さい。と学校からの連絡。
狭い社会で狭い人間関係の中で長年生活してるから強く非難することもされる事もなく生きてきている人間が一定数いて善悪が分からない大人がいるんだろうね。

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匿名さん@2018年01月20日(土) 01:34

なにも言い返せなくなると出身地のことを出す人嫌い。
沖縄県民ですが「これだから沖縄は」と言われるの嫌だけど、主の職場にいるその人にはそう言い返してもいいよ。

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匿名さん@2018年01月20日(土) 14:34

沖縄は民.度が低いと言われるけど
確かに低い人の割合が多い。

ちゃんとしてる人もいるから、『一緒にしてほしくない』と思って主さんに噛み付いてるんだろうけど、ぬする〜みたいなんが多い事実も受け入れよう。

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匿名さん@2018年01月20日(土) 14:36

私はうちなーんちゅだけれどいませんよ。

あなたの周りに多いだけのことでしょ

類は友を呼ぶです。

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匿名さん@2018年01月20日(土) 18:04

大和人です。ウチナーンチュの同僚とそんなことでトラブったことがないのでびっくりです。みんなでシェアするお菓子置き場にあるお菓子は好きにとっていいけど、それ以外は勧めれられない限り触らないのがうちの職場では当たり前だと思います。考えたことすらなかったです。引き出しを開けてまでとは絶句です。逆ギレするとか、ハラスメントだと私なら感じます。同僚さん、まだ昭和を生きてるのかな?もう平成も終わるのに。きっと今幸せではないんでしょう、だから主さんに八つ当たり。同僚さんの幸せを願いましょう。

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