【生活】障がい者用駐車スペースの使用について

= 移住者ですさん =

はじめまして、ニックネームの通り私は東京からの移住者です、そして二人の障がい児の親です。
沖縄本島南部に暮らしていますが、東京にいた時と比べますと店舗などで駐車スペースが空いていなくて困ることが多いです。
一番下の子は6歳ではありますが、まだ歩けなくベビーカー使用です。
なので、やはり障がい者用のスペースに駐車したいのです。
南風原のジャスコにもよく行きますが、障がい者用のスペースは9割方埋まっています。
私は警察に届けまして、許可証みたいなものを発行しえて頂きまして、それをダッシュボードの前に置いていますし、障がい者のマークも車に貼っていますが、そのような車を見たことがありません。
これはどのようなことなんでしょうか?

やはり、南部の総合病院に行った時も、玄関前の駐車スペースは全て障がい者用となっているにも関わらず、全ての車になんの表示もされていませんでした。
これは、残念ながら明らかにマナーが劣っているとしか言いようがありません。
当たり前のことを言うようでとても恐縮なのですが、障がい者ようのスペースを必要としている人が、現実に困っていることを理解して欲しいのです。
現実を知って頂いて、理解して頂きたく投稿しました。
健常者の方は障がい者用のスペースに駐車するのは遠慮して頂きたいです。
よろしくお願いします。

233 Comments.

匿名さんより

ジャスコはまーわかるとしても
病院は怪我や病気で歩行が困難な人も多くいるから
障害者様だけ特別扱いするのは厳しいんじゃないかな?
特に総合病院だと重度の人も多いしね。

匿名さんより

障害者マークを付けることに抵抗がある方もいらっしゃいます。私の父もそうです。あのマークを付けることで、他者から常にそう思われることが嫌なようです。主さんには是非そのような方もいるということを知っていただき、表示がないからといって、マナーが悪いと判断するのは拙速であると理解していただきたいです。もちろん、必要がないのにその場所に停めるのはやめていただきたいと私も思っています。

匿名さんより

そこには、妊婦さんも停めていいことはご存知ですよね??
妊婦さんはステッカーを張ってる方が少ないということもあり、健常者の車だと間違われている場合もあります。
車にステッカーが貼られていないからというだけで、判断してはいけないと思います。
ステッカーは義務ではありませんからね~
最近ですが、中央郵便局で40代の男性が障害者用のスペースに停めていました。若い方も、いますが四、五十代の方がよく停めるのをみます(;´д`)

匿名さんより

マナー悪いですよね。これはもう明らかに沖縄の恥ずかしい所で、本土から越して来られたトピ主さんには申し訳ありませんが、過去ログにも捜せば一杯同様のトピがあり忘れられた頃には誰かがまた立ち上げひとしきり論争して鎮火します。

お二人の障害をお持ちのお子さん連れではさぞお困りでしょう。ショッピングセンター側にも申し入れたりした方が良いかもしれません。

私も手帳を持っている一級障害者ですが、内部障害なので一度も停めた事はありません。この先もっと日常に支障を来すような状態になるまではと思います、自分はまだそれに値しないので。

沖縄の恥ですが、しない人は全くしないので、「=沖縄」って思わないで下さい。「沖縄のマナーの悪い人」と言うくくりで…。すいません。

匿名さんより

「わんからわんから」が身障者でもないのに駐車しているんですよ。
何回も注意したことあるんですが・・聞かない振りして帰っていきました。
本当に恥ずかしい奴らです。
ぬしさんこういう時は店舗に電話して車を移動させましょう。

わかるけどさんより

私も移住者です。
マナーやモラル低下を訴えても意味がない県です。
深夜に子供を連れまわさないようにと
公共広告機構がCMをうつくらいですよ。
挙句には守られている県がいいんじゃないの?って
言われるのがオチです。
この掲示板で学びました。このようなコメントも記載されませんし。
今はなるべく各店舗に苦情文を届けるしか方法はないでしょう。
頑張ってください。私も近くの店舗にそのような意見投書を
微力ながらやっていきますね。応援してます。

匿名さんより

関西からの移住者です。
確かに「マナーが悪い!」という前提はあります。
ただ、沖縄の場合ご高齢の親族が多いので
障がい者の認定はないまでも、足腰が悪く不自由する方もいます。
私も、家内の祖母の足が悪く
ショッピングセンターや各施設を案内するとき、
許可証などありませんでしたが
店舗・施設側から障がい者用に駐車するよう誘導されました。
許可証があるからシールを貼っているからというのが
絶対的権利ではありません。(シールは100均でも買えますし)
もちろん障がい者のためのスペースでありはしますが
絶対利用できるという意識をはずしてみれば腹も立ちませんよ。
たまに障がい者であるという事(証明)を
黄門様の印籠替わりにしているような方も見受けられ
数メートル離れたところに一般用のスペースが空いてるじゃないか
と思う事も多々ありますので。

匿名さんより

行くタイミングが悪いのでは?
私が行くときはいつも障碍者スペースがガラガラで
停めたいな~って思いながらほかを探してますよ。
でも障碍者用って書いてあるけど
老人や妊婦でもOKなんですよね?
妊婦で許可証ってあるんですか?
私の叔母は障碍者認定は受けてませんが
膝が悪く調子の悪いときは杖をついても歩くのは困難で
車いすの時もあります。
そういう時は許可証とかないし
もしかしたらそのまま停めているのかもしれません。

匿名さんより

悲しい現実ですよね。
私も辛い思い何度もあります。
サンエー津嘉山を利用しますが殆ど埋まってます。老若問わず平気で躊躇なくです。恥だと思ってないんです。
目の前で当たり前に止めていく方を見ていると後ろめたさなんて、全くない!
南部あたりが特にマナーが悪いです。
だからウチナーンチュはと言われない為にマナーは
しっかり守って欲しいです。

匿名さんより

空港3階の障碍者スペースは、ふらースペースとなってます。悪しからず。
ホントに公共心ないですよね。日本人ってより中国人に近い人種ですね

匿名さんより

スーパーの障害者用駐車場は一度も停めたことはないです。
結構空いていることがありますが、停めません。

ただ、車椅子を必要とする母を通院で連れていかなくてはならなかったときは、停めたことがあります。
いつもは乗せていないので、ステッカーは貼っていないです。
そういうひともいるのかな、と思います。

何の事情もない人が停めていたら、迷惑ですよね。

アナさんより

6:17のどぅしぐゎーさん
イオンに関しては、妊婦はサービスカウンターに母子手帳を持っていくと出産予定日+1ヶ月までの期限つきの証明書を発行してもらえます。

どぅしぐゎーさんより

今年初めのヤフーニュースで見ましたが、千葉県内で利用状況を調査したら適正利用は2割弱だったとのことです(沖縄だけじゃないんですよ)。

諸外国のように、許可証がない車には罰金を科したら良いのに。
なんでやらないんだろうね。

私はおばちゃんの強気でインチキしている人を見かけたら声をかけています。
決まって急ぎ足で逃げられますが(健脚かよ)。

匿名さんより

急ぎ足で逃げるって酷いですね。
せめて足をひきずるくらいの演技があってもいいのでは?

匿名さんより

他の県でも似たような状況ですよ。なにしろ車に貼る障害者シールなんてネットで売っているくらいですからね。障害者用駐車スペースがシール付き車両で埋まっています。

福岡市内の大きな店舗では個人のモラルに頼るのではなく、あらかじめ申請・登録した人に専用カードを発行して専用ゲートを通れるようにしていたり、警備員が定期的に巡回するとか監視カメラで監視するなど厳しく対応していました。沖縄のようになんでもてーげー、なあなあが多く車中心のところは店舗側にも積極的にモラルを高める工夫、取り組みが必要だと思います。

匿名さんより

わかる!マナーやモラルが低い。これやったら迷惑なるかなっていう心がないんだよね。

でも投稿文にもあるように沖縄だけじゃないさーって言われるよ。その行為をしている人は反省しない人がほとんどだから、周りを変えようというより、諦めることが精神的に楽かもしれない。

匿名さんより

車社会の沖縄はモラルの低いわがままドライバーが多いです
若い世代は比較的守られていますが年配者はテーゲーで、ふゆうなーが多い気がします

匿名さんより

今度、イオンや病院の障害者スペースが一杯の場合、とりあえず受付かガードマンに苦情を言いましょう。そうすれば何か対策を考えるんじゃないでしょうか。

匿名さんより

どこで読んだか覚えていませんが、ハンディキャップ用のスペースに停めた人を注意したら、外見は健常者ですが透析を受けていて病院の帰りでキツいと言われたとのことでした。
それを読んでから、注意できないなと思いました。
でも確かに健常者が停めていることはありますね。

匿名さんより

イオン具志川も以前から相当ひどいです。
最近はよくアナウンスを流してるようです。

匿名さんより

沖縄に限らないですよ。私は転勤族ですが大阪でも仙台でも名古屋でも、障害者用にサッと乗り入れてテクテク歩いていく健常者いくらでも見ました。車椅子ステッカーがその前で出待ちしてるの見ると辛くなります。でも思うに、こういうトピを目にとめて何か感じる人は停めないんでしょうね元々。初期妊婦さんや人工透析など見た目にわからないし最近は逆ギレで殴られたりもするから注意するのは正直難しい。私は停めないことと、お店側のアナウンスを徹底してもらうことぐらいしか。

匿名さんより

父が心臓が弱く、障がい者手帳の申請中に駐車場で困っていました。ステッカーもなくて停めたら怒鳴られたと言っていました。怖くて相手したら心臓に弱いし証明するのもないから、目も合わせられないくらいの剣幕だったので逃げたと言っていました。上の方が叱ったのは父だったかも。あと、おばぁがあまり歩けないのですが年に数回しか乗せないので、ステッカー貼ってません。
あと、妹がパニック障害のリハビリ?でやっと外出できたとき、駐車場で歩きながら人に会うのを避けるために障がい者用に停めたかったな。とめなかったけど。

匿名さんより

つわりでキツイ時、駐車場のアスファルトのにおいで吐きそうでしたが、怖くて身障者用は使っていませんでした。後期になり楽になりましたが、駐車場係の方に誘導されます。別にいいのになー。あのときの自分みたいな人に譲りたい。

匿名さんより

なるべく車にシールを貼りましょうよ。それが円滑に事を進める手段ではないでしょうか。
障害者と思われるのが恥ずかしい? じゃあ、障害者スペースに停めるのは恥ずかしくないのでしょうか。単なる自己中です。公共のスペースを利用するなら、皆が気持ちよく使えるように マナーは必要ですよ。
車イスの大人の見送りなら、入り口に先に下ろして待たせるのは無利なのでしょうか。
病院内は歩けるのに駐車場は歩けない人も疑問なんですけど。

匿名さんより

何度も健康そうな若者やおばさんが停めてるの見たことあります。
発見したら目ィーチキル時もあるけど、、、。
88歳になる祖母は腰が悪いけど、店前で先に降ろして待ってもらって普通の駐車場に停めてますよ。
他県でもあるとか言いわけするけど、それでも沖縄は悪い方だよ。

匿名さんより

今後、高齢者社会なので、障がい者マーク駐車(高齢者、妊婦も駐車可)スペースはもっと必要になるかな。そしたら、店舗前の駐車スペースでは足りなくなり、、、となります。確保できるスペースは限られていて、スーパーの利用者全員がマナーが良くなるとも思わない(沖縄だけではなく全国的)。そこで運営でなんとかするしかないと思います。
たとえばスーパーの出入り口から遠くに駐車した場合、スーパー側の店員さんにお子さんの下車を手伝ってもらい店内まで一緒に行ってもらうなど。

匿名さんより

本当に、マナーが悪い人も多いですよね。
タバコ吸いながら若い方が堂々と停めて歩いていくのも見たことあります。
ステッカー貼ってなくて見た目ではわからない場合もあると思いますが、透析や心臓病でも障害者用に該当するんですか?
確かに一般の健康な人より体力面で大変だとは思いますが、必要度が高いのは車椅子を使用される方だと思うのです。
車椅子の乗降に広いスペースが必要ですから。
隣の車と間隔が狭い一般の駐車場では大変だと思います。
個人的には、車椅子の方用とその他の病気・妊婦等はスペースが分かれていればいいなと思います。
妊婦も停めていいとなっているので、それを盾に元気でも停める妊婦も出てきますよね。
私も今妊婦ですが障害者用に停めた事はありません。
他にもっと必要としてる主さんのような方がいると思うからです。
個人のモラルを高めるにはどうすればいいのでしょうね…

匿名さんより

個人のプライドでステッカーを貼らず身障スペースに止めるのは辞めてもらいたいです。
誤解をまねきます。
妊婦さんも今は、妊婦してますステッカー無かったかな?

匿名さんより

個人のモラルと水は自然に任せていては決して高いところへは流れないと思います。
掟やぶりが簡単にできにくい環境を作るしかないと思います。とりあえず定期的にアナウンス、警告立て看を増やし定期巡回する、監視カメラを設置するなどし、みんなが気軽に掟やぶりしにくい環境へもっていくことではないでしょうか。

匿名さんより

本当にそうですよね。
私もいつも困っています。
身障スペースじゃなくてもと言われる方、車椅子は普通よりスペースが必要なんです。
総合病院でも身障者スペースはいつもいっぱいですよね。
手帳を持っていても普通に歩ける人はお願いだから停めないでください。
妊婦さんでもお医者さんから制限をされてない方は遠慮して欲しいです。大概の妊婦さんは少々歩いた方が良い筈でしょ?
本当はスーパーも車椅子用とユニバーサル用の駐車場を分けてくれると助かるのですが。

匿名さんより

内疾患など見た目でわからない障がいを持ってる方へ
お願いですから身障者用駐車場に停めるときはステッカーを貼って下さい。
誤解を招きます。
もし注意された時、お互いにイヤな気持ちになると思います。

匿名さんより

妊婦が対象になるのは、切迫流産なりかけの人のためだと思いますよ。

匿名さんより

某スーパーでも身障者スペースに車を止めてサクサク歩く中年~高齢者を見かけます。
私も父が車椅子でしたので、急なトイレ利用の際、近くに止められず何度も困りました。
妊婦さんと身障者のスペースは、分けてもらうというのは良いなーと思います。
切迫だけど、誰も頼れず上の子を連れていたり、長い距離を歩いたり体調が思わしくない場合もあるのも経験しました。
なので、身障者を優先に一番近く、その他疾患で近場に止めたい方の条件がある駐車場と分けてもらえたら、皆のニーズが満たせるのではないでしょうか。

なんともない只のめんどくさがりやは論外で。

移住者ですさんより

みなさん、コメントありがとうございます。
現状を知ってもらいたいだけの投稿でしたのでお返事をする事はしません。
ですが、同じ障がい者の立場の人からもコメントをしてもらいまして考えました。
本当に困ってみないと理解してもらえないのでしょうか。
例えば、病院の場合でも重篤な人ほど一人では来ないと思います。
私たちがそうです。
急ぎの時は玄関前に車をつけて、子供と付き添いだけを下ろします。
前回もそうでしたが、そこで近くに停めたいと周りを見渡すと駐車スペースはありません。
そこで、障がい者用のスペースを探したところ、玄関前は全て障がい者用になっているのに気が付きました。
ですが、全て埋まっています、そして全ての車に何の表示もステッカーもありませんでした。
沖縄は優しい人が多いところだと聞いています。
悪気はないのだと思います。
なので、知って欲しかったのです。

どぅしぐゎーさんより

4月3日 at 8:52 PMさん
上の人って私( at 7:40 PM)のことかな?

目に見えない障害をお持ちの方が存在することは承知していますよ。
声を掛けるのは普通の動作(キビキビ?)の人だけ。それも「もしもし」「すみません」から始まります。

妊婦・高齢者・徒歩可能な障害者まで対象に含まれるかどうかは施設次第ですが、徒歩で買い物ができる能力体力をお持ちなら、一般駐車場を使ってほしいなとは思います。
数台分しかないスペースだからこそ、ここしか使えない車椅子の方を優先しなくちゃ。

匿名さんより

私は以前、当て逃げされたことがあるので、それから身障者スペースを利用して居ます
自己責任、自己防衛です。

匿名さんより

イオンにて、骨折をして松葉杖をついていた時期に、身内の車に同乗し優先スペースに停めたら、張り紙されました。ダメなんですねf^_^;)

匿名さんより

病院内は自由に歩き回ってるのに、駐車場は身障者用って意味わからんn。
歩けるなら駐車場も歩けよ。でなきゃ松葉杖や杖を持て。見苦しいプライドなんて自己中なだけだろ、ステッカーを貼れ。

匿名さんより

 そんなに違反する人が多いんですね。残念。
こうなると、駐車場側の店に改善してもらうしかありませんね。
病院は先の方が仰っている様に難しいですね。

匿名さんより

沖縄は透析患者患者が全国と比べて非常に多いです。見た目では判断できないです。クローン病の方のように秒数争うくらいトイレに駆け込まなければならない方も。
マナーが悪いとは一概に判断できません

匿名さんより

以前、南風原のニトリの駐車場で身障者専用スペースに見た目的にも健康そうな中年男性が車を停めていました。
そこへ、通りがかった若い男性がその車にステッカーも貼ってないのを確認した様子で、かなり大きな強い口調で窓ガラスを叩きながら注意をしました。
私は通りがかりながら、『この人、若いのに勇気あって凄いなぁ』って思いました。
そしたら、運転していた男性が凄い勢いで降りてきて何かを怒鳴り返しながら後部ドアを開けました。
そこには、申し訳なさそうに頭を下げていた車椅子の奥様らしき方が座っていました。
悪気はなく、正義感で注意をした若者は申し訳なさそうに謝ってました。
その光景を見た時、何も知らず注意をした若者を単純に凄いなぁと思った自分が恥ずかしく思って、あれからはステッカーのない車が停められてても、『家族の方だったり、色んな事情があるかもなぁ。』と思うようにしています。

しかし、こちらのコメントを見ると何も事情もなく自己中な健常者が停めているケースの方が多いのかなぁ〜。
何だか、切ないなぁ…

匿名さんより

そうなんですよー病院だけは駐車場所の区分は難しいです、通院してくる方の大半が高齢ではたから見ると運転してるのが奇跡としか思えないような老人とか多いです。なのでエンジンかけた高齢ドライバーの直近を歩行するのが怖いです。
スーパーやその他レジャー施設など、私は絶対身障者スペース停めたことないです、子供にもこれは教えてます。主さん嫌な思いして御免ね。しかし、これも沖縄の現実ではありますし、なんでこんな沖縄に移住者が増えてるのかも不思議です、まあ、だんだんとマナーも向上していくとは思います、時間はかかるでしょう。少なくても私が幼少の35年前よりは良くなってます。時間かかるなー

匿名さんより

私が行くイオンの駐車場は、「障害者」じゃなくて「車椅子専用」と書かれています。障害者だったら使えるんじゃなくて、ある程度のスペースが無いと車の乗り降りができない車椅子利用者のためと言うもので、私はそれはとても理にかなっていると思います。

匿名さんより

妊婦は歩いた方が良いでしょう。
少しでも広くて近い駐車スペースに停めたいって?
店内は買い物する際歩くよね?甘えだと思います。
確実に停めたい人はステッカー貼ってますよ。
そうゆうもんでしょう?都合の良い自己見解はいけません。

匿名さんより

運転手本人が障害者ならステッカーを貼って他者にはっきりわかるようにするべき
付き添いならとりあえず玄関前で下ろして車は障害者スペース以外に停めるというやり方も有ります
もちろんその時その時の状況次第で臨機応変に

Yさんより

妊婦ですが、障害者スペースに止めたことないですけど、
駐車場が広いと皆、スピード出すじゃないですか、あれを
避けようと小走りした時に転びそうになります。以外に危ないです。
妊婦は歩けとありましたが、場所によりますよ。
なので臨月になったら止めようかと思ってたのですが、反感買いそうですね。
妊婦ステッカーはただのシールなので、はがしずらそうだし
磁石なら付けたいですね。baby in carみたいに売ってくれたらいいのに。

匿名さんより

4月3日11:03PMさんへ
当て逃げされたからと自己防衛のために身障者用駐車場に停めてるとありましたが
それなら自家用車に乗らずに公共交通機関を利用したらいかがですか?
それなら当て逃げされることもありませんし
身障者用駐車場に停めて周りから非常識だという目でみられないし
自己中な人だと思われる事もないし。

匿名さんより

0歳児と2歳児を連れてスーパーに買い物する際に障害者駐車場を利用した事あります。
0歳児は歩けないし、2歳児は手を離すと飛び出す可能性があり危ないので、利用してしまいました。
ですが、うちに障害者はいません。すみませんでした。
ちなみに妊婦の時は一度も停めたことはありません。

匿名さんより

県外のイオンにはゲートがあって申請した車じゃないと入れない完全独立型の駐車スペース
がありますよね。
あんな感じでゲート有の駐車スペースと通常のハンディキャップ駐車場(県内型)のダブル
で準備できればいいんでしょうけどね。
沖縄は土地が狭い上に、車の利用者がハンパないからできないんでしょう。
私もたまにヤンキー車が斜めに駐車しているのを見かけます。

駐車したらセンサーで感知して「お手伝いは必要ですか?」って大きな音が出ると同時に監視カメラの映像がサービスセンターで見れたらいいのにね。
本当にお手伝いが必要そうとか店員さんも確認できてすぐにサポートにもいけるし。

ロトさんより

だから、警備員を一人配置しとけば済む話ですよ。
目を光らせてる人がいるだけでだいぶ変わるでしょう。

匿名さんより

 効果のあるやり方
ヨーロッパでもある高速道路に設置されてるスピード違反専用のカメラですよ。
駐車場の主と警察が連帯して、カメラを設置し、証拠を抑え写真と罰金の
請求書を車体主に送れば良い。罰金払いたい人はいなくなると思います。
そのぐらい徹底的にしないとね。カメラの設置は駐車場主がする事に。

匿名さんより

妊婦全てが対象では無いですよ。

妊婦でも健全な妊婦は対象外ですよ。

春風さんより

妊婦だからとか、恥ずかしいとか、内部障害だからとか、数回しか使わないとか、どちらにしてもステッカーを貼ったほうがお互いにギスギスしないと思う。毎年、同じような投稿あるけど、いつも一緒の内容だから、理由を述べるより誤解されない行動を取ったほうがいいと思います。

匿名さんより

見た目や行動が健常者でも考え方やモラルに重篤な障害を持っている事を自覚している人達なので見てみぬ振りをしてあげましょう
危険なので間違っても直接関わらないようにしてくださいね

匿名さんより

私はつわりがとてもひどく、重症妊娠悪阻との診断で毎回入院するほどでした。下の子を妊娠中にも入院を勧められてたんですが、幼い上の子たちの世話があるので毎日通院で点滴をして日々を繋いでました。正直、起き上がるのもやっとで車を運転する事も苦しく本当に大変でした。
ある日、点滴をしに行った帰りに、三才の娘がトイレに入りたくなったのでスーパーに寄ったんですが、その日はスゴく混んでて身障者スペースしか空いてませんでした。娘も限界に近く、私もすごく気分が悪かったので、申し訳ないと思いつつ停めさせてもらったんですが、ちょうどお店から出てきた男性にものすごい大きな声で怒鳴られました。大勢の人の前で…。一瞬でなく何度も…。顔色が悪く、フラフラして足元もおぼつかないのに分かって貰えなかったのが本当に悲しかったです。後日2ヶ月程入院したんですが…。もちろん明らかにマナーの悪い人は別ですが 、見た目で判断したり人目のあるところで怒鳴ったりするのはどうかと…。内疾患の方や、妊娠初期の方は辛い思いいだと思います…。

匿名さんより

1:44PM さん
その日は無事に家に帰れて良かったですね。

でも、それだけ具合が悪かったらタクシーを呼んで通院したほうがいいですよ。
運転中に、さらに具合が悪くなって事故を起こしたら、さらに大変だし、もし他人を巻き込むことになると、それこそとんでとない事になりますよね。
タクシーも車が通れる道なら家の前まで来てくれます。

bさんより

注意するにも言い方でだいぶ変わると思う。
語気を荒げて言うと相手もむきになるけど、違う方法でアプローチも必要。
おじさんに「あい、こっちは違いますよー、分かりにくいね」って言ったら、
「え、そーねー」って恥かさーして移動してくれたり。
本当に障害を持ってたら、そのまま「お手伝いしますか?」ってなるし。
相手に恥をかかせないことも大事と思う。
知らんふーなーが一番いけないと思うけど、見極めが難しいね。

匿名さんより

身障者用駐車スペースのみ有料にして、サービスカウンターなどで証明書等を提示し、無料券を発行したら、楽をしたいだけの人は使わなくなるんじゃないかな〜

匿名さんより

2015年4月4日3:45PMさん、それいいね。
でも、ただでさえハンディがあるのに、手を煩わせるのはねー。。
そこまでしないといけないって情けない人多すぎです。
いつ何時、自分に降りかかるかもしれないのにさ。
このアイディアが一番いいかも。

匿名さんより

妊婦は病人でも障害者でもないので、「身障者スペースに駐車して当然」という考え方はどうなのかなと思います。
そもそも、妊娠中に運転できること自体、「運転に支障のない」位の体調に問題のない状態なのでは?

切迫流産の危険性とか出ていますが、そうであれば運転自体が危険ですよね。

匿名さんより

身障者スペースに停めてる高級外車、実は結構見るんですよ。
4月3日11:03pmさんみたいな方ですかね?
自己責任ってどこに責任を負ってるんですか?
モラルが無いだけでは?

匿名さんより

身障者スペースは妊婦が停める場所ではありませんよ。
(妊婦マークがある場合を除く)
身障者スペースは本来、車椅子の乗り降りの為にスペースを広くしたものです。

妊婦と目に見えない障害と車椅子、誰が一番使うべきか、考えなくてもわかりますよね。

そもそも身障者スペースと普通のスペースって空きがあれば距離的に大した差はないですよね?

匿名さんより

>自己責任ってどこに責任を負ってるんですか?
この場所に駐車したら、車に危害を加えられても店側は責任をもたないから、自己責任ということですよ~
モラルの前に、論理的に考えましょうね~

匿名さんより

私は以前、当て逃げされたことがあるので、それから身障者スペースを利用して居ます
自己責任、自己防衛です。

この場所に駐車したら、車に危害を加えられても店側は責任をもたないから、自己責任ということですよ~

全く論理的じゃない、支離滅裂。

匿名さんより

>2015年4月4日 at 6:01 PM

すごい!賢い!天才!二度と出ない逸材ですね!!
面白すぎて、大爆笑です!!

匿名さんより

う~ん、何であれが大丈夫でこれがダメなのか、とか基準が分からない・・・。
スタンスがブレブレ。

匿名さんより

アメリカのように障害者ステッカーを法制化すればいいんですよ。その表示の無い車が停めたら罰金取られるようにすればぜんぜん変わると思いますよ。

匿名さんより

妊婦で具合悪いのがオッケーなら、風邪や発熱で具合悪いのもオッケーになっちゃうよね。

やはり、障害者用スペースは車椅子専用だと思うよ。

匿名さんより

私も妊婦の方で具合の悪い人が障害者用に駐車するのはどうかと思いますね。
具合が悪いなら、外出しない方が良いのではと。

匿名さんより

いろいろもめているようですが、他人に対して「あれはいいのか、これはどうか」とかばかり言うのではなく、少なくとも普通に生活できる健常者は、多少なりとも自分より身体的不自由を抱えている人のために障害者マークの場所を空けてもらえませんか。

公共施設などに貼られている「障害者マーク」は車いす使用者が車に乗っているマークではないそうです。利用対象者の例としては「身障者」「高齢者」「妊婦」などが例示されています。

国が推奨する「障害者等用駐車場の適正利用」パンフ
http://www.mlit.go.jp/common/000143891.pdf

匿名さんより

あのね、障害者用スペースが広いのは何のため?

車椅子でない障害者の方は、普通の駐車スペースでも乗り降りできますよね?

車椅子の方は普通の駐車スペースでは、乗り降り出来ないと思います。

匿名さんより

買い物が出来るのなら、普通のスペースからでも歩けるでしょう。
体調悪いならコープの宅配やイオンのネットスーパーを利用したらいいと思うし、身障者用スペースは車イスの方のために空けてほしいです。

匿名さんより

2015年4月4日 at 9:02 AM へ
沖縄が車社会って、知ってますか?
バスも時間通りに運行しないって知ってますか?
調べてから、コメントしてくださいよ。

あるでんてさんより

>沖縄が車社会って、知ってますか?
バスも時間通りに運行しないって知ってますか?
自己防衛というなら、それぐらい我慢して公共交通機関を使えばいい。あなたのワガママで、本来、使うべき人が身障者スペースを使えなくなるのは迷惑。
沖縄は車社会とか言う前に、一般的な社会常識を考えましょう。

匿名さんより

2015年4月5日 at 2:02pmさんへ
車社会とは知ってますよ。
私は通勤も普段からバスを使ってますよ。
今は携帯やスマホにバス関係のサイトがあるから便利です。
利用したいバスが今どの辺を走っているのかリアルタイムで調べる事が出来ますから、それを見てバス停に向かってます。
ほんと便利で助かってます。
車を少しでも減らすとバスの定時運行にも繋がるかも思います。

歩こう沖縄!を県では推奨してますよね。
それを踏まえた上てあのコメントしました。

匿名さんより

所詮個人のモラルに頼るしかないのには限界がある
どうしても違反者をなくしたいなら警備で四六時中見張っておくか法律で罰するようになるかしかないでしょうね

匿名さんより

2015年4月5日 at 2:26 PM へ
貴方が、我慢して公共交通機関を使えばいいじゃないですか?
人を非難する前に一般的な社会常識を考えましょう。

匿名さんより

2015年4月5日 at 3:07 PM へ
どの交通手段を選択するかは、個人の自由です。
バスを使って便利ならバスを利用するし、マイカーが便利ならマイカーを使います。

匿名さんより

身障者用駐車スペースを健常者が使うのも、便利だから。個人の自由!文句言うな!ってこと?

匿名さんより

身障者用駐車場は、その場所が本当に必要な人が使う所。
障がいのある人が使う所。
それを車を傷つくのが嫌だから停める?
近いし、たまたま空いてたから停める?
自己中すぎる

匿名さんより

これくらいいいだろうとか、自己中はダメですよ。
「モラルの低さは民度の低さ」恥ずかしいです。

匿名さんより

当て逃げにあっても店側が責任を取らず、防犯カメラすらない店が多いから仕方がない。
警察も当て逃げぐらいでは、書類上の処理だけで終わるから。
ちゃんと自己防衛しないとね。

匿名さんより

当て逃げと障がい者用駐車スペースの話がごちゃごちゃになっていますね。

当て逃げを防ぎたいのなら、運転手を雇って、駐車場で見張りをさせておけば良いのでは?

匿名さんより

当て逃げが恐いから障害者用スペースに止めるとかいう奴は歩いていけよ。

匿名さんより

まさに今日。
新都心の某家電量販店にて観察。
11時半ごろ、1Fの一般スペースが埋まったとたん、
障がい者用スペースに1台止めたシニア夫婦(60代前半)。
それを機に10分しないうちに全て埋まる。
止めた人物=50代後半〜60代の夫婦多数。1カップルのみDQN夫婦(20代)
止めた車種=全て軽自動車。
止めた人物風貌(印象)=パチンカス風・DQN風・だらしない風
観察時間=たった15分
※誰一人として障がい者には見えず。
唖然とする。

匿名さんより

>当て逃げを防ぎたいのなら、運転手を雇って、
>駐車場で見張りをさせておけば良いのでは?
そんな面倒なことする人はいませんよ。普通に当て逃げされる可能性が低い場所に駐車します。

匿名さんより

お店が対策をするまで、その都度何度でもみんなで苦情を出しましょう!

匿名さんより

当て逃げされるから身障者用駐車場に停めていいって事?
ほんとに頭が悪すぎる

ロトさんより

「健常者は障がい者用の駐車スペースに停めるのは止めてください」
という、極めて当たり前のことをわざわざ指摘されているという、県民にとってはかなり恥ずかしいスレッドなのに。
「当て逃げされる」なんて理由にもならないことを言って、広くて入り口にも近い便利なところに駐車したいだけの人がいるね。
当て逃げされる可能性はみんな一緒。
みんなが同じことをしたら、どうなるかも想像出来ない人なのかね?
良識がある人が必要な人のために空けてあるスペースです。
そこに、良識なんてまるでない人が駐車するんだね。
まあ、こういう人は何を言っても聞かないでしょう。
でも、せめて間違ったことしてる認識は持てよな。
ネットの世界ではないんだから、顔を晒しても大丈夫な行動をしましょう。

匿名さんより

地面に障害者マーク、車椅子マークが書かれてるだけだから無視する人も多い
健常者はご遠慮下さい、というでっかい看板立てたら少しは遠慮するかも

匿名さんより

こういう辛口な事は書きたく無かったけど、当て逃げ防止の為に障害者スペースに止めるという健常者の方。
口にされるって分かります?
いつかあなた自身が本当に障害者になるかもよ。

匿名さんより

>2015年4月6日 at 3:06 PM
>口にされるって分かります?
>いつかあなた自身が本当に障害者になるかもよ。
そのあと、あなた自身も本当に障害者になるかもよ。

匿名さんより

障害者スペースに駐車するよりも、点字ブロックのある歩道に駐車するのを止めろよ。
その方が迷惑だろ。

匿名さんより

>「当て逃げされる」なんて理由にもならないこと
当て逃げは犯罪です。
>せめて間違ったことしてる認識は持てよな。
そうですね。当て逃げは犯罪だってことを、よく勉強した方がいいと思います。

匿名さんより

高級?外車はしょうがないよ。
全幅が1900超えたらさすがに一般の駐車場はきつい。
障害車だよ。

ロトさんより

当て逃げは犯罪、当たり前でしょう(笑)
あなたに教えて貰うまでもないし、勉強しなくてもわかる(苦笑)
小学生でも知ってる常識。
だけど、それは障がい者用のスペースに駐車する理由にはならないの、それがわからないとはすごいお人だね。
よくもまあ、そこまで自分勝手な考え方が出来るもんだ。
いつか、誰かに注意される日が来るだろうよ。
その時に言ってみたら?
「当て逃げ防止です」「自己防衛です!」ってさ。
怒られるか笑われるから。

匿名さんより

あるところの大型スーパーの障害者用スペースに駐車中の車ばかり数台がドアやボンネットにバカとか×マークつけられる騒動があった。後日張り込んでいた私服に逮捕されたのは、近所に住む年寄りだった。健常者が我が物顔に障害者スペースに駐車していることに腹が立ったのだと。近くの物陰から障害者スペースに止める車と運転手を見張っていたとか。

匿名さんより

もーみんなうるさーい!!屁理屈こくなー!!そんなこと自分で考えろー!!(笑)
弱者にやさしい社会を!! m(__)m

匿名さんより

>2015年4月6日 at 5:58 PM
グチグチで人気者?ロトさんですね。
なんで人気者?なのか分かるコメントです。
すごく面白い、大爆笑

匿名さんより

>2015年4月6日 at 6:12 PM
格差社会の世の中で、弱者にやさしい社会になるわけがない。

弥生さんより

お年寄りの気持ちはすごく良く分かりますが、逆に器物破損で訴えられますよね(>_<)
見かねて客が暴走する前にお店でなんとかしてほしいものです。

匿名さんより

>2015年4月6日 at 6:01 PM
モロ犯罪じゃないですか?
年金暮らしのお爺さんは、損害賠償で大変ですね。
弱者を装った人たちは怖い。

匿名さんより

>2015年4月6日 at 6:01 PM
その高齢者には、刑務所で自分の犯した罪をしっかり償ってほしいね。
犯罪は、ダメ絶対!

匿名さんより

>2015年4月6日 at 9:19 PM
そうですよね。
店側に監視カメラがあれば、もっと早く検挙できたのに。

匿名さんより

当て逃げ防止を理由として身障者用スペースに駐車するのは民度が低すぎて、同じ沖縄県民として恥ずかしい。

それに、身障者スペースは入口に近いので、
人の出入りが多い →
身障者スペースに駐車している車の側面や前面を通る可能性がある →
当て逃げはなくとも、車の側を通る時にバック(特に紙バック)や鍵などの尖ったもので車体が傷付く可能性がある

から、結局、必ずしも車の傷付き防止という、当初の目か的(歪んだ目的だけど)は達成できないと思う。

匿名さんより

でも、おじいさんの気持ちはわかる。
情状酌量の余地は十分にあると思う。

匿名さんより

情状酌量余地は無いね。
犯罪は犯罪。
前科一犯。
気に入らないからって、人の車を傷つけてはいけません。
障害者スペースに駐車するより、犯罪行為の方がOUT

ロトさんより

間違えたまま寝てしまった(汗)

>>2015年4月6日 at 5:58 PM
グチグチで人気者?ロトさんですね。
なんで人気者?なのか分かるコメントです。
すごく面白い、大爆笑

えーと、グチグチにはもう行ってませんよ。
前に一度大騒ぎをして終わりですね、あそこは面白くないです。
ここと「大人のうわさ話」しか見てませんので、それ以外のところにいたら違う人です。
それから人気者でもありません。
笑いたいのなら「大人のうわさ話」を見てくださいね。

以上、質問にお答えするためにトピずれしました。
ごめんなさい。

匿名さんより

ちゃんと法律を守って生活してますよ。

だから、情状酌量の話をしたんです。

犯罪がダメなのは当たり前です。

しかし、犯罪を犯す背景にも目を向けるべきです。

匿名さんより

>2015年4月7日 at 8:03 AM
犯罪者に同情するのは犯罪者の素質を持っているからでは。
この場合、犯罪者は自分の身勝手な正義のために詭弁使うので、
情状酌量の余地はありません。
情状酌量の余地があるのは、介護の疲れから殺人を犯してしまうような老々介護の場合などです。

匿名さんより

自分の身勝手な正義のための詭弁ねぇ…

当て逃げ理由にしてる人にも当てはまるね

匿名さんより

健常者が我が物顔に障害者スペースに駐車していることに腹を立てて車を傷つけて逮捕されたそのオジーは、執行猶予がついて収監されなかったらしいですよ。認知症入ってて賠償能力もないと認定されたとか。失うもののない年寄りは強し。

匿名さんより

>2015年4月7日 at 10:11 PM
ソースはあるの?
「らしい」とは嘘っぽいです。

匿名さんより

>認知症入ってて賠償能力もないと認定されたとか。
作り話っぽい。ソース出して。
自分の都合の良いように、誘導しようとしている
>我が物顔に障害者スペースに駐車している
そうとう、拘っていますね。

匿名さんより

自分の身勝手な正義のための詭弁って
当て逃げ理由にしてる人も
当てはまるね!

匿名さんより

ダイレックスの駐車場で車椅子マークの場所に国産だけど高級車でホイルやエアロやダウンサスのセダンが駐車し、コリャまた堂々とマナー悪い奴が来たなーて見てると、運転席からカーボンホイルの高っかそうな車椅子を器用に下ろして出てきた方がいて、車も外見で判断した自分が情けなくなりました。

匿名さんより

障害者用スペースに限らずあちこちはた迷惑な場所に駐車している高級車とかよくあるけど、近寄ってみたらたいていドアやフェンダーにパンチ傷、それも前から後ろまでこすっていったような長い傷つけられてるのが多いよね。

匿名さんより

>2015年4月7日 at 10:40 PM
当て逃げは、犯罪だけど、障害者用に駐車するのは犯罪ではありません。

匿名さんより

>2015年4月8日 at 12:47 PM
そんなに、マジマジと人の車を見る人は別に意味で怖い。
変なこと考えないでね。

匿名さんより

障害者用の駐車スペースに
健常者が駐車するなんてのは
ほんの一例。
今まで、何回も議論されてるけど
こう言うマナーも悪くてモラルも低い輩が
沖縄には多いんだよ。

匿名さんより

>障害者用に駐車するのは犯罪ではありません。

こんなこと言ってる人の車が正義感オジーとかにまさに十円パンチされる場面を目撃しても
オレは絶対止めないし、誰にも言わないだろうな。

匿名さんより

>こう言うマナーも悪くてモラルも低い輩が
>沖縄には多いんだよ。
人の車に傷をつける犯罪者よりはマシだよ

匿名さんより

>マジマジと見られてこわいんだったらマナーを守ろうよー。
マナーよりも法律を守るべきだよ

匿名さんより

>こんなこと言ってる人の車が正義感オジーとかにまさに十円パンチされる場面を目撃しても
>オレは絶対止めないし、誰にも言わないだろうな。
正義感オジー?
器物破損で逮捕された犯罪者じゃないの。
犯罪を野放しにする人に、マナーやモラルとか言う資格は無いじゃないの?
それに誰か通報したから、犯人が捕まったじゃないの。
犯罪を通報するのは国民の義務です。

匿名さんより

>2015年4月8日 at 5:57 PM
当て逃げが犯罪とか
そうじゃなくてさ、
当て逃げされたから自己防衛のために
障がい者スペースに駐車するって考えは
身勝手な正義で詭弁じゃん

匿名さんより

>人の車に傷をつける犯罪者よりはマシだよ
だから、人の車に傷をつけるのも、
病院やスーパーの駐車場で当て逃げをするのも、
障害者用の駐車スペースに健常者が駐車するのも、
すべて沖縄人だよ。
沖縄人のマナーの悪さや、モラルの低さが
いずれは犯罪に繋がっていくんだよ!

匿名さんより

>2015年4月8日 at 9:10 PM
正義とは法律で定められたものです。
法治国家なので。
障がい者スペースに駐車するって考えは法律では犯罪ではありません。
人の車を傷つけるような行為や当て逃げは犯罪です。
詭弁でもなんでもありません。
正論です。

匿名さんより

>当て逃げが犯罪とか
>そうじゃなくてさ、
当て逃げは完全に犯罪です。
>当て逃げされたから自己防衛のために
>障がい者スペースに駐車するって考えは
>身勝手な正義で詭弁じゃん
身勝手な正義で詭弁ではありません。
自己防衛です。そこに正義も何もありません。

匿名さんより

自己防衛が理由だなんて
随分と身勝手な話
いろいろ言い訳して
正当化しないでね。

これからは障がい者用のスペースを
使わないでくださいね。

匿名さんより

障害者用駐車場が満杯だった腹いせに車両のナンバーごと撮ってネットに晒して騒ぎになってるのもいたな。

匿名さんより

>2015年4月8日 at 11:44 PM
当て逃げをするような人がいる限り、無くならないでしょうね。
犯罪ではないので。

ロトさんより

2015年4月9日 at 9:42 PM へ

「当逃げされるから」って言うのは障がい者用の駐車スペースに駐車する理由にはならないと言ってるんだけどわからないのかな?
これも小学生でもわかると思うんだけどね。
広いとか、店の入り口に近いとか、誰だって便利なところに停めたい理由はあるでしょう。
「当逃げされる」とか「自己防衛」だとかの理由もその一つに過ぎないわけ。
だけどほとんどの人は自分の良識にしたがって、本当にそのスペースを必要としている人のために駐車しないの。
そういう多くの人達の良識によって保たれている常識を、あなたのような非常識な考えの人が台無しにするんだね。
だいたいがみんながそんな自分勝手な理由で駐車したら、単なる早いもの勝ちになっちゃうでしょ。
あなたのような人が多いと障がい者用のスペース自体が無くなってしまうという矛盾に気が付かないのかな?
みんながあなたのような人だったら、あなたが停められなくなるんだよね、矛盾でしょ。

法に触れなければ何をしても良いのかって話でしょ?
だから、まさにモラルの話なの

そこまで執拗に理不尽な主張を続けるのであれば、リアルに人に聞いたらいい。
良いことか悪い事かなんかすぐにわかる、その施設の人に聞いたらいい。
スーパーだったらサービスカウンターとかあるでしょ。
そこへ行って「当逃げされるので障がい者用の駐車スペースに駐車してもいいですか?」って聞いてみたらいい。
リアルじゃそんなこと出来ないでしょ?
顔の見えないネットだから言えるだけでリアルじゃ言えないでしょ?

犯罪を犯してはいけません、はいおっしゃる通りです。
だけど、マナーやモラルも大事でしょ?
って話だと思うよ。

匿名さんより

マナーとかモラルのない者たちが撲滅されることを心から願っています。

匿名さんより

>2015年4月9日 at 10:42 PM
>マナーとかモラルのない者たちが撲滅されることを心から願っています。
本当にそうですね。
人の車に傷をつける犯罪者や当て逃げは、モラルがないですね~
それを擁護する人もモラルがないですね~
人にマナーを押し付ける人もモラルがないですね~

匿名さんより

自己中でところかまず自分の車を停めてるヤツ、誰か成敗してくれないかなぁ。

匿名さんより

障がい者スペースがそんなによければほんとの障害者になればいいのに。

匿名さんより

>当て逃げは、犯罪だけど、障害者用に駐車するのは犯罪ではありません。

確かにそうだけど、そのうち当て逃げの犯罪で刑に処されるのを承知で、行動に移す人が出てくるかもね。

匿名さんより

>そのうち当て逃げの犯罪で刑に処されるのを承知で、行動に移す人が出てくるかもね
法律違反したら、警察に捕まって刑務所に入るだけです。
自分だけではなく、家族が不幸になりますね。
マナーもモラルもないですね~

匿名さんより

世の中には家族いない人もいるからね。

なにはともあれ、障害者でもないのに障害者スペースに停めるのは
迷惑行為です。

匿名さんより

>2015年4月10日 at 10:21 PM
>あー顔が見たい。
本当に顔がみたいですね。
「マジキチ」とか「あたまが不自由な人」とか言って、犯罪者を擁護する人の顔を。
本当にモラルが無いと思います。

匿名さんより

>障害者でもないのに障害者スペースに停めるのは迷惑行為です。
障害者スペースに駐車している車を、傷つける犯罪者よりはマシ思います。
法律は守っているし。

匿名さんより

>世の中には家族いない人もいるからね。
家族がいないからといって、自分の正義のために、
人の車に傷をつける犯罪者はもっと卑劣です。

匿名さんより

障害者スペースに停めるのは無罪。
人の車を傷つけるのは有罪。
これが日本の法律です。

匿名さんより

>2015年4月10日 at 10:50 PMさん
いやいや、当逃げされるとか自己防衛だと言って停める人です。

匿名さんより

もういいんじゃない?ハジジラーとわかってないんだし、エンドレス。

匿名さんより

>いやいや、当逃げされるとか自己防衛だと言って停める人です。
そうではなく、人の車に平気で傷をつける犯罪者を方が問題です。

匿名さんより

立派なマナー違反です。
当て逃げの話を出して自分を正当化。

子どもでもわかることなのにな。

匿名さんより

どっちもハジジラーです。初めに自己防衛と言ってたのが元なんでそう書きました。
矛先をこっちに向けないでよー・・・

匿名さんより

内地の方がこういう投稿をすると間髪入れず
「沖縄だけじゃない、内地にも非常識な人はいる」
だとか、
「嫌なら東京に帰れば良いサー」とか、
「沖縄の悪口を言う人は住んでもらわなくて良いサー」
って人が必ず何名か出てくるけど何なの!?
同じうちなーんちゅとしてホント情けないです。
沖縄の人間がそんなに優れた民族なの?
だったらなんで離婚率とか大学進学率とか
ワーストワンが多いの?
自分が生まれ育った沖縄が好きなのは分かる。
でも、恥ずかしい事実は事実として認めないと!

ロトさんより

毎晩「当逃げ」がどうのって言い張ってるのって一人の人だよね。
でも、自分に都合の悪い質問には答えない。
で、到底他の人には理解出来ない理由で障がい者用のスペースに駐車してることを正当化している、、だけど。
>障害者スペースに駐車している車を、傷つける犯罪者よりはマシ思います。

悪い事だって自分で言ってるじゃない(笑)
やっぱり確信犯じゃない。
無駄な事は止めた方がいいよ、誰も賛同する人なんかいないと思うから。
それに、ここで他の人にこんだけ非難されても止めるつもりはないんでしょ?
モラルのない行動を改めるつもりはないんでしょ?
だったら、ここでおんなじことを毎晩毎晩繰り返しても意味はないよ。
都合の悪い質問はとぼけるんだから議論にすらならないしね。
まあ、色んな人間がいるもんだなーと思いました。

匿名さんより

>沖縄の人間がそんなに優れた民族なの?

誰もそんな事を言っていませんよ (笑)
その真逆です。
マナーも悪ければモラルも低い
それを指摘されると言い訳、論点のスリ替え、
挙句の果てには開き直り、逆ギレ・・・。
毎度の事です。

匿名さんより

>2015年4月11日 at 6:43 AM
ほんと、そうですね。
当て逃げを指摘されると、モラルやマナーが無いからとか、犯罪者を擁護してしまうから。

匿名さんより

>都合の悪い質問はとぼけるんだから議論にすらならないしね。
どんな質問ですか?
当て逃げは犯罪ですよ。
障害者スペースに駐車するのは犯罪ではありません。自己防衛です。

匿名さんより

>2015年4月10日 at 11:12 PM
>立派なマナー違反です。
マナーを違反しても、法律違反はしてません。当て逃げよりはマシ。
当て逃げは犯罪です。
>当て逃げの話を出して自分を正当化。
正当化ではありません。自己防衛です。
当て逃げや人の車を傷つける犯罪者を擁護している人が、
マナー違反とか言って正当化してます
>子どもでもわかることなのにな。
うん、そうです。
子供でも、マナー違反よりは法律違反が悪いことを解ります。

匿名さんより

当て逃げは犯罪、障害者スペースに停めるのはマナー違反。わかった?
自己防衛?どんなに正当性を言っても屁理屈です。ずっと言ってなさい!!

匿名さんより

>自己防衛?どんなに正当性を言っても屁理屈です。ずっと言ってなさい!!
屁理屈ではありません。当然の権利で、法律も触れていません。
法律を勉強してください。子供でも分かるから。

匿名さんより

障害者スペースに停めた場合、罰金1万にしたら改善されると思います。

匿名さんより

>障害者スペースに停めた場合、罰金1万にしたら改善されると思います。
個人の身勝手な正義です。そういう法律はありません。

匿名さんより

障害者スペースに駐車している車に傷をつけた場合、器物破損です。
法律で決まっています。犯罪です。

匿名さんより

法律を守るのが日本国民の義務であって、マナーやモラルは個人の自由です。
法治国家なので。

匿名さんより

>2015年4月11日 at 5:13 PM
>障害者スペースに停めた場合、罰金1万にしたら改善されると思います。
政治家になるなり、市民運動したらいいと思います。県民大会とかどうですか?
個人の自由です。ただ現状では犯罪ではありません。
当て逃げは犯罪です。警察に捕まります。

匿名さんより

身障者用駐車場に停めている人はマナー違反なことに変わりはない。
私は「どんな顔している人が停めているのだろう」と思いますね。
面の皮が相当厚そうですよね。

匿名さんより

身障者用駐車場に停めている車に傷をつけることは犯罪には変わりはない。
私は「どんな顔している人が犯罪行為をするのだろう」と思いますね。
モラルやマナーの欠如した人間だと思います。

匿名さんより

>身障者用駐車場に停めている人はマナー違反なことに変わりはない。
マナー違反は無罪ですが、当て逃げは犯罪です。

匿名さんより

>障害者スペースに停めた場合、罰金1万にしたら改善されると思います。
個人の敷地では、あなたにそんな権利はない。

匿名さんより

健常者のくせに屁理屈をこねて障がい者用の駐車スペースに停めるような人は、モラルが欠如している人間なので犯罪を犯す確率も高いでしょう。
障がい者用のスペースに駐車しない健常者が正しくて駐車する健常者が正しくないのだけは確かですね。
犯罪者の話は関係ありませんね、何で当逃げをする人を比較に出すのか意味わかりません。
比較すべきは駐車するモラルのない人と、駐車しないモラルのない人であって、
当逃げする人は関係ありません、別の話です。

匿名さんより

あくまでも健常者が障がい者用の駐車スペースに駐車するのはモラルに反することで、人間としてやってはいけないことなのは確かです。
法を犯さないでもやってはいけないことなど、世の中ににはたくさんあります。
そして、このスレはモラルの話をしています。
そこに当逃げをされたなどとまれな話を持ち出して、それが当たり前のような話をされても意味がわかりません、当て逃げ防止のためのスペースではありません。
他の方がおっしゃっている罰金制も良いでしょう。
モラルのないヤツはそうでもしないと言うことを聞かないでしょう。
権利のある施設の人が決まりを作ればいい話であって、そういう意味で良い提案だと思います。

匿名さんより

>健常者のくせに屁理屈をこねて障がい者用の駐車スペースに停めるような人は、モラルが欠如>している人間なので犯罪を犯す確率も高いでしょう。
それは、あなたの個人的な考えで証拠はない。
>犯罪者の話は関係ありませんね、何で当逃げをする人を比較に出すのか意味わかりません。
>比較すべきは駐車するモラルのない人と、駐車しないモラルのない人であって、
>当逃げする人は関係ありません、別の話です。
関係あります。別の話ではありません。
当て逃げや人の車に傷をつける犯罪者がいるから、障害者スペースにとめる人がいるのです。
当て逃げや器物破損は法律違反です。

匿名さんより

>犯罪者の話は関係ありませんね、何で当逃げをする人を比較に出すのか意味わかりません。
>比較すべきは駐車するモラルのない人と、駐車しないモラルのない人であって、
>当逃げする人は関係ありません、別の話です。
関係あります。別の話ではありません。
当て逃げや犯罪行為をする人がいるから、障害者スペースに駐車する人がいるのです。
分かりましたか?

匿名さんより

>健常者のくせに屁理屈をこねて障がい者用の駐車スペースに停めるような人は、モラルが欠如>している人間なので犯罪を犯す確率も高いでしょう。
根拠のない自分勝手な考え方です。
法律は守るべきもので、マナーやモラルは個人の自由です。
法治国家なので。

匿名さんより

施設の決まりは守りましょう。
人間としてのモラルは守りましょう。

匿名さんより

>2015年4月11日 at 5:50 PM
>そういう目的のスペースではありません。
犯罪から身を守るためです。
個人の自由です。
当て逃げは犯罪です。
分かりましたか?

匿名さんより

他の人提案の罰金制も良いでしょう。
施設の人が決めればいい話です、良い提案ですね。

匿名さんより

>2015年4月11日 at 5:52 PM
>施設の決まりは守りましょう。
>人間としてのモラルは守りましょう。
あなた個人の施設ではないでしょ。
人間として、法律を守るのが第一です。
モラルは個人の自由です。

匿名さんより

犯罪の話はしていません。
しているのはあなた一人です。
迷惑です。

at 5:13 PMです。さんより

そうですか。日本の法律にはないですね。 アメリカ人なのでアメリカのように障害者に停めた場合は罰金があるので、取り入れたら改善されると思いレスしました。 現状では犯罪ではありません・・・日本での滞在では障害者スペースに停めても、法律には触れないんですね。停めるつもりはないですが、それだったら障害者スペースを置く意味があるの? 
 

匿名さんより

2015年4月11日 at 5:53 PM
「障がい者用駐車スペースの使用について」の話をしているスレッドです。

匿名さんより

だからさー
当て逃げは犯罪なのかって話ちがうってば
当て逃げは犯罪。当たり前だろ。

障がい者スペースに駐車する健常者の
モラルの話!

匿名さんより

法も守りモラルもマナーも守るのが正しい人間です。
法を守ってもモラルを気にしない人間は正しくない人間です。

匿名さんより

2015年4月11日 at 5:56 PM
>犯罪の話はしていません。
>しているのはあなた一人です。
>迷惑です。
都合の悪いことを言われても話をすり替えないでください。
迷惑です。
あなた、何役やっているですか?

匿名さんより

>法も守りモラルもマナーも守るのが正しい人間です。
>法を守ってもモラルを気にしない人間は正しくない人間です。
法を守らない犯罪者がいるから、モラルやマナーが守られないのです。

匿名さんより

>2015年4月11日 at 6:01 PM
>施設の決まりを守れない人間には言う権利がありません。
あります。
法律は守っています。少なくとも犯罪者を擁護したりはしません。

匿名さんより

すり替えなどしてませんが。
反論が尽きましたか?
間違いは認めた方が楽ですよ。

匿名さんより

ここで犯罪者を擁護しただけでは犯罪ではありません。
個人の自由です。

匿名さんより

施設の決まりを守れない人間が施設の決まりについてのスレッドに何か意見する権利はありません。
わかりましたか?

匿名さんより

>2015年4月11日 at 5:54 PM
>他の人提案の罰金制も良いでしょう。
>施設の人が決めればいい話です、良い提案ですね。
施設の人も、お客さんとトラブルを起こしたくないから罰金制度が無いのです。
施設は国家ではないので、簡単に罰金制度とか作れません。
だから、スーパーも「車のトラブルで責任を負いません」みたいな看板があります。

匿名さんより

>法を守らない犯罪者がいるから、モラルやマナーが守られないのです。

だとしても、
>法も守りモラルもマナーも守るのが正しい人間です。
>法を守ってもモラルを気にしない人間は正しくない人間です。
↑は変わりません。
多くの人は守っています。
守れない人間が人間として劣っています、正しくない人間です。

匿名さんより

>当て逃げや車を傷つけられるよりはマシです。

守れない人間が人間として劣っています、正しくない人間です。
わかりましたか?

匿名さんより

施設の決まりでもあり、社会的な常識でもあるモラルを守れない人間が他人のモラルにどうこう言う権利はありません。
わかりましたか?

匿名さんより

法律であれ罰則のある決まりであれ罰則のない決まりであれ。
施設を利用する以上は施設のルールを守るべきです。
守る人が正しくて守れない人間が正しくないのだけは何を言っても変わりません。
わかりましたか?

匿名さんより

やっと理解できたようですね。
良かったです。
私も忙しいので失礼します。

匿名さんより

いつまで続けるのってた私ただの傍観者だよ
お二人さんがこの不毛なやり取りをどこまで続けるのか単純に知りたかっただけよ

とりあえず どっちかは勘違い(したふり?)で逃走ですね

匿名さんより

ここ…すごいですね。最初から最後まで読みました。
もともと障害者スペースは見向きもしませんでしたが、これをきに注目して見てみます!

匿名さんより

ホント「自己防衛」さんある意味凄い(笑)
これから身障者スペースに停めている健常者、私も注目しちゃいそう!一気に有名人ですね!

匿名さんより

自己防衛で停めてることもここで初めて知った。いま暴れてる「自己防衛」さんの顔マジ見てみたい。目の前で「自己防衛ですから!!!」って聞いてみたーーーーーーい(笑)

匿名さんより

ずいぶん上で言ってた 2015年4月4日at3:45PMのどぅしぐゎーさん。
>身障者用駐車スペースのみ有料にして、サービスカウンターなどで証明書等を提示し、
無料券を発行したら、楽をしたいだけの人は使わなくなるんじゃないかな〜
※コレ、ベストサンサーじゃないかね?そーしたら「自己防衛です」が聞けるよwww

匿名さんより

ここであーだこーだとゴネてるようなのはまともな社会人とは思えません。
そんなに停めたければほんとの障がい者になって堂々と停めてほしいです。

匿名さんより

あのーみなさん。
この人はもうそーっとしておいた方が良いと思いますよ。
どう見てもまともではありません。
相手をすればエンドレスに支離滅裂が続くだけです。
スルーしましょう。

移住者ですさんより

トピ主です。
久しぶりに見てみたら大変なことになっていて驚きました。
申し訳ありません。
関係のない話になってしまっていて、なおかつ同じ内容のことを繰り返している人もいます。
管理人様
トピ主のお願いが聞いていただけるのであれば、これで〆て頂きたいです。
みなさんもコメント控えて頂けると幸いです。
勝手なことを申し上げましてすいません。
見るに堪えかねますのでどうかお願いします。

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